strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Chieftain SABRE

Появление в СССР ЗСУ-23-4 "Шилка" перевернуло все представления о тактике применения фронтовой авиации. Если в "дошилочные" времена атака колонны на марше была делом естественным, эффективным и относительно безопасным, - то после появления способной вести огонь с ходу высокоэффективной ЗСУ все изменилось. Налететь на колонну танков, которую прикрывают пара "Шилок" стало ...небезопасно. Разумеется, это вызвало острую зависть у военных NATO и они захотели себе что-то подобное. Числу проектов европейских ЗСУ нет счета, хотя успешных - всего ничего. Вот и англо-французскому проекту не повезло...


вид сбоку

Хотя, казалось бы, предпосылки неплохие, - и башня Sabre от компании «Томсон CSF» формально имела неплохие характеристики, и все остальное уже способствовало... Конечно, там уже не аналоговые вычислители, дальность обнаружения малоразмерных целей РЛС составляла 15 километров, а уверенное распознавание наступало на 7,5 километрах, и досягаемость 30-мм пушек Oerlikon KCB под весьма "горячий" патрон 30х170 почти вдвое выше, чем у наших 23-мм пушек, но...и затея с подведением под нее ОБТ Чифтейн выглядела разумной (получившаяся ЗСУ, в отличие от "Шилки" имела равную с прикрываемыми танками подвижность), но "клиент не клюнул".

Дело, наверное, в том, что между принятием на вооружение "Шилки" и появлением первых прототипов подобных зенитных башен прошло целых 20 лет. И два поколения авиационного вооружения.


машина на местности

Во-первых, я уже миллион раз повторял про рост дальности применения авиационных средств поражения, который сделал бессмысленными чисто артиллерийские ЗУ калибром 20-30 мм. Они, фактически, пригодны только для ближней обороны от ВТО всяких ЗРК, которые и занимаются настоящей борьбой с авиацией противника. А во-вторых, - концепция "отдельной башни" на любое шасси несколько ущербна в принципе. Почему? Потому, что 30-мм выстрелов в Тунгуске - 1900 штук (в Панцире - 1400), а вот в этой башне Sabre их всего 300. Понятное дело, что рассчитывать на поражение больше чем одной цели с таким боекомплектом нельзя, и никакая электроника тут не поможет.

Так и остался вариант "зенитного Чифтейна" только выставочным образцом...

Date: 2014-12-08 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] trident1950.livejournal.com
Шилка,как проект, считаю тоже неудачным. Свою главную задачу все равно выполнить нормально не могла.Только роль подвижной "ЗПУ-4".

Date: 2014-12-09 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Почему "не могла"? На момент создания и еще лет 10-15 очень даже могла. Потом средства воздушного нападения поумнели и ушли из зоны досягаемости 23-мм пушек, - ну так Шилка своим появлением их развитие и стимулировала. "Гонка снаряда и брони", это вечно...

Date: 2014-12-09 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] steel-monster.livejournal.com
Её потом использовали (в Афганистане и Чечне) и до сих пор используют (в Сирии) в качестве БМПТ.

Date: 2014-12-08 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bapkanigramatna.livejournal.com
Наконец-то в топе действительно интересные посты.

Date: 2014-12-09 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Не всегда это полезно для дискуссии :(
From: [identity profile] bapkanigramatna.livejournal.com
Я, например, в данном случае просто с интересом прочла информацию.

Date: 2014-12-09 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
А в Германии и Японии похожие установки производились и состояли на вооружении. Только пушечки помощнее...
https://en.wikipedia.org/wiki/Flakpanzer_Gepard
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_87_self-propelled_anti-aircraft_gun
Edited Date: 2014-12-09 12:55 am (UTC)

Date: 2014-12-09 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] keyf1nder.livejournal.com
Мне тоже кажется, что этот проект был неудачным. Свою задачу ведь не выполнила.

Date: 2014-12-09 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] andre-po.livejournal.com
Если технически более передовые страны пошли другим путем, последнее что стоит предполагать так это то что не могли скопировать. Примеры: Ил-2, тяжелые сверхзвуковые ПКР, ударные ракетные крейсера,ракетные катера, МиГ-25, АК-47, катюшикатюши, экранопланы и прочее прочее прочее.

Date: 2014-12-09 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Они не "пошли другим путем", число проектов пушечных ЗСУ за 20 лет в одной Европе за три десятка перевалило, да в США - с дюжину. Причем, именно после появления Шилки засуетились, хронологию не обманешь.

Успешных же всего два вышло, у немцев и у итальянцев. Немецкий вариант в той или иной форме скопирован еще в десяти странах, вплоть до Китая.

(no subject)

From: [identity profile] alexsx06.livejournal.com - Date: 2014-12-09 06:22 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] r--o--b--i--n.livejournal.com - Date: 2014-12-09 06:51 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2014-12-09 07:30 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] mgobozi.livejournal.com - Date: 2014-12-09 07:38 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] bezborodovv.livejournal.com - Date: 2014-12-09 07:51 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] bezborodovv.livejournal.com - Date: 2014-12-09 07:56 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] bezborodovv.livejournal.com - Date: 2014-12-09 07:56 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] ortoortodox.livejournal.com - Date: 2014-12-09 08:43 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2014-12-09 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2014-12-09 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2014-12-09 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2014-12-09 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2014-12-09 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2014-12-09 04:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-09 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] dms-mk1.livejournal.com
Ну да, американцы от большого ума основным средством борьбы авиации с танками предполагали сделать 30мм пушку на А-10. А с "Шилкой" не поизображать Руделя.

Date: 2014-12-09 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
А цель установки почти равноценной ГШ-6-30 на Миг-27 тогда в чем?

(no subject)

From: [identity profile] porter333.livejournal.com - Date: 2014-12-10 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2014-12-11 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] porter333.livejournal.com - Date: 2014-12-11 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2014-12-11 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] porter333.livejournal.com - Date: 2014-12-11 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2014-12-11 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] porter333.livejournal.com - Date: 2014-12-11 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2014-12-12 09:10 am (UTC) - Expand

Date: 2015-06-28 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] toster666.livejournal.com
Шилки уничтожаются мавериками с большого расстояния. Потом беззащитные танки достреливаются из пушки. Дешево и сердито :)

Date: 2014-12-09 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Вопрос зачем там танковое шасси, которое везет не только башню, но и ещё кучку могучку брони.

Date: 2014-12-09 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Это шасси у них просто было. Зачем придумывать спецшасси, если нет уверенности в том, что машина вообще взлетит.

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2014-12-09 09:47 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-09 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] rgennadiy.livejournal.com
О!Я как раз служил на ней в 1972 году!-По тем временам крутая штука была!Еще засекреченная.Под 2000 выстрелов в минуту в ручном режиме с гидравликой можно и здание разрезать!
А была она на базе легкого плавающего танка,и броня была худенькая,(не надо было мощной-не на передовой же)
предназначена для поражения низколетящих целей.
Это потом уже стали появляться Стрела-1,Стрела-2 с ракетами.
-Приятные воспоминания о молодости!

Date: 2014-12-09 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Все-таки, 3400в/м и оригинальное шасси. ;) Просто катки похожие, но больше.

(no subject)

From: [identity profile] rgennadiy.livejournal.com - Date: 2014-12-09 04:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-09 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
А немецкий "Смерч" (Wirbelwind)?

Date: 2014-12-09 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Шилка интересна тем, что могла не только стрелять, но и попадать. За счет автоматизации процесса прицеливания с помощью РЛС и вычислителя. Потому что вручную ввести поправки на скорость, курс и дальность нельзя - ЗСУ времен Второй Мировой работали, скорее, по статистическому принципу и заградительным огнем.

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2014-12-09 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pensioner-41.livejournal.com - Date: 2014-12-09 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2014-12-09 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pensioner-41.livejournal.com - Date: 2014-12-09 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2014-12-09 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pensioner-41.livejournal.com - Date: 2014-12-09 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2014-12-09 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pensioner-41.livejournal.com - Date: 2014-12-10 08:27 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-09 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] bezborodovv.livejournal.com
Что такое "ВТО", яндекс упорно выдаёт торговую организацию.

Date: 2014-12-09 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Высокоточное оружие.

(no subject)

From: [identity profile] bezborodovv.livejournal.com - Date: 2014-12-09 07:55 am (UTC) - Expand

Шилка вешчь хорошая..

Date: 2014-12-09 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] gas2 (from livejournal.com)
Только оптимально было бы к ней еще вагон лент снаряженых сзади цеплять.
Цены бы не было!)))

Но в целом, если бы кто то умудрился бы сделать на БМПТ "Терминатор"
как то воткнуть опцию - " а ля шилка",то тогда бы точно их взяли в серию,и ввели бы в штат танковых бригад.
Так мне кажется.
Edited Date: 2014-12-09 10:40 am (UTC)

Re: Шилка вешчь хорошая..

Date: 2014-12-09 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
"Афганская" ЗСУ-23-4М2 (Кажется "два", с телефона не проверю) - без РЛС, но с удвоенным (4000 выстрелов вместо 2000) БК.

Все уже придумано. :)

Date: 2014-12-09 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] morang.livejournal.com
А у "Шилки" и "Тунгуски" боеукладка не только в башне/подбашенной корзине расположена? Иначе получается, что это не концепция у британцев ущербная, а исполнение?

Date: 2014-12-10 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] rgennadiy.livejournal.com
не знаю,как вставить фото...
А то идет разговор про Шилки,-а самой Шилки здесь и нет.
Да и мало ,по моему об ней самой сказано
Попробую вспомнить,что осталось в памяти(все таки больше 40 лет прошло...
ЗСУ-23-4,"Шилка",калибр 23 мм,4 ствола,скорострельность ,как меня поправили,
3400 в минуту.В ленте используются снаряды-бронебойный,зажигательный,трассирующий.Ленты укладываются в отсеки по бокам башни,по ленте на каждый ствол.Экипаж-3 человека,-командир,оператор РЛС,механик -водитель.На базе плавающего танка ,вроде Т-55,вес не помню.
Скорость-до 60 км /час.Броня тонкая,только от автомата,и пулемета.Имеется свой бортовой генератор электропитания ЭВМ.
Дальность захвата цели-вроде как 30 км.Данные о цели сообщаются командиром батареи(батарея-4 установки) экипажу,оператор РЛС ловит цель,фиксирует,далее идет автоматическое сопровождение.
Автоматика вычисляет скорость цели,задает опережение,командиру остается только нажать на на гашетку.Можно так же осуществлять стрельбу в ручном режиме,с помощью оптического прицела.Работает гидравлика,и управление очень легкое,стволы и башня отзываются практически мгновенно(это как на компьютерной игре пультом).
Задумана Шилка как по низколетящим целям,и была очень эффективна.
На учебных стрельбах самолет(обычно это ИЛ 28)тащил за собой на тросе "конус"(как воздушный змей),и этот конус буквально решетили.
Но и была опасность,что вместо конуса могли пальнуть и по самолету,поэтому у летчика это считалось боевым вылетом.
В самой башне тесновато и холодно зимой...-но следующие модели шли с подогревом .Шилка была секретной,поэтому фото было мало,да и условий тогда не было(это сейчас у каждого школьника в каждом телефоне фото-видео)
Ну вот,пока,вкратце,что вспомнил.
И думаю,что в то время это было очень даже серьезное оружие!
Фотки появятся в записи-не знаю..Попробовал ссылками.

http://ic.pics.livejournal.com/rgennadiy/12825801/180049/180049_600.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/rgennadiy/12825801/180440/180440_600.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/rgennadiy/12825801/179777/179777_600.jpg
Edited Date: 2014-12-10 07:17 am (UTC)

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 12:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios