strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

BVP-1MA/MB (кликабельно)

Советская боевая машина пехоты БМП-1 распространена по всему миру очень широко. Помимо того, что она была основной боевой машиной стран ОВД, помимо того, что СССР ее распродавал и раздавал направо и налево от Финляндии до Вьетнама и Анголы с Кубой, - ее еще и производили и собирали все, кому не лень. И всем, практически, эксплуатантам не нравилось ее вооружение. Я очень хочу понять мотивы того, кто туда этот 73-мм "Гром", как это сейчас говорят, впежил. И что он при этом думал. Так что попытки заменить это горе на что-то толковое начались сразу, как рухнула ОВД со своими стандартами. Одной из стран, где БМП-1 стали приводить в человеческий вид стала Чехия. Там вот, в 2007 году была разработана очередная (не скажу, какая по счету) модернизация машины под названием BVP-1MA/MB


Башня спереди (кликабельно). Виден противоскользящий материал.

Основой модернизации стала новая башня с забавным именем Kuka E8, в которой угнездилась новая пушка, американский Bushmaster II. После этого машина стала вполне соответствовать современным требованиям к вооружению БМП и активно предлагалась на внешнем рынке. Правда, насколько я знаю, в силу приличной цены решения от Rheinmetall Defence с американской пушкой - желающих на это дело пока (с 2007 года) не нашлось. Рынок башен, совместимых с БМП откровенно перегрет.


вид с правого борта (кликабельно)

Впрочем, пардон. Забыл одну интересную штуку. Видит, за башней? Да, правильно: там 60-мм миномет. Предполагаю, что авторы вдохновились израильским опытом, но внутрь ДО миномет засунуть не смогли. Поэтому им оперируют стоя в открытом люке ДО, но прикрытыми спереди башней. В принципе "жить можно", а 60-мм миномет уже привычному АГС в эффективности, наверное, не уступит. Впрочем, и это не помогло продажам.
+ сбоку, крупно.

Date: 2014-09-26 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
а чем гром считался плох?

Date: 2014-09-26 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Невозможностью попасть куда-то, кроме как "в ту сторону", например. Вызвано это было как особенностями поведения активно-реактивного снаряда на траектории под действием бокового ветра, так и большим влиянием ошибки по дальности из-за крутизны траектории.

Date: 2014-09-26 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
а почему о точности СПГ-9 я только положительные отзывы встречал?

Date: 2014-09-26 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
На какой дальности и по сравнению с чем? Паспортные 1300 метров прицельных - это при большом везении можно попасть в танк. Иногда. Реально - метров 500-700 прицельная дальность. Тут все хорошо. Почти. Но несерьезно.

Date: 2014-09-27 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Это реактивным снарядом, а обычным. Просто громом планировали бить даже танки, ввиду отсутствия правильных птуров.

У грома есть свои недостатки и основной из них можно перефразировать, как 2 человечную башню т34.

А так с компактненьким механизмом заряжания, с дальномером и автоматикой... все недовольные могут посидеть в обстреливаемом объекте. Но 100мм конечно лучше. Но и внутренний объем значительнее

Date: 2014-09-27 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Так и посидели. Те же афганцы, после чего БМП-1 стремительно поменяли на БМП-2 с небесполезной пушкой.

Не зря эта 2А38 нигде и никогда больше не появлялась, кроме БМП-1. Да и ОГ-15В точностью в силу гладкоствольности орудия не страдал, даже без ракетного двигателя. Все равно, боковой ветер давит на оперение и разворачивает навстречу потоку.

Date: 2014-09-27 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Дык я про то и говорю, его попортило именно делание лупошить танки и в/у проблема с обслугой. А такк идея пушечки в 73-76 мм под готовые нарезы, да с буверной системой заряжания, никто не уйдет обиженным.

Date: 2014-09-27 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
90-мм нарезное орудие низкого давления гораздо интереснее во всех(!) отношениях. А 57-мм автоматическая пушка с программируемыми снарядами - еще лучше.

2А38 - порождение чьей-то странной идеи об "унификации пушек в пехоте", под уже имеющиеся СПГ-9. И я хочу узнать, кто эту глупость придумал.

Date: 2014-09-27 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Кстати все относительно. КЕнерга "низкого давления" имеет давление порядка 3100 атм, как А-19 или 23-мм пушка. Бо в современных танковых 5400-7200...

Date: 2014-09-27 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну, понятное дело. Однако, эти орудия вполне устанавливаются на сопоставимые с БМП по массе шасси.

Date: 2014-09-27 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
ПТУР-ы то были, а вот возможности хотя бы раз в неделю в боевых условиях отправлять каждого оператора-наводчика на тренажер (без чего применение птур 1 поколения немыслимо) - не было.

Date: 2014-09-27 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ну малютка она конечно была, но с ее системой управления это конечно.... весчъ

Date: 2014-09-27 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
По памяти - при боковом ветре 8 м/с с 500 м выброс ПГ-9 на ветер 5 м, на 750 м опять пересечение азимута прицеливания и уход под ветер. Чересчур хитрая траектория для цели типа 2.5 на 1.5 м
From: [identity profile] betmenrus.livejournal.com
Потому что перегрет, поэтому и не...
Взять к примеру тот же Кливер,. гораздо дешевле, и полная унификация. Т.е боеприпасы новые не нужно закупать.
А Чехи бушмастер наверно под себя модифицировали в основном.. под НАТОвские стандарты. У них там своя унификация.

Date: 2014-09-26 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
60-мм миномёт в танковых башнях у израильтян - от бедности. Пока арабы рассекали на танках с прожекторной ИК-подсветкой и ПНВ, израильтяне закидывали в трубу 60-мм миномёта осветительные снаряды. Примерно так же у шведов прикручивались специализированные ПУ для осветительных ракет.
Потом настала эпоха ИК-ПНВ и целый класс осветительных средств, обеспечивающих действия танков, вымер. Это всё тёмное прошлое.
А здесь - бог знает, зачем прикрутили к машине, не занятой поддержкой наступающих подразделений издалека, а самой находящейся среди наступающих, этот 60-мм миномёт. Может быть, шоб было, а может и с целью какой.

Date: 2014-09-27 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Дорассекались.

Миномет хорошь тем, что он есть, можно взять десант, или можно 2 артиллеристов и кучу ладно кучку мин, и устроить комуньть артобстрел. С современной электроникой (если не упарываться в военные требования и ценник) миномет позволяет работать почти пойнт&клик топопривязка, правильная карта и сервоприводы рулят, только мины закидывай и визуально корректируй огонь.

Date: 2014-09-27 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Ну, с арабами понятно всё оказалось: негодный человеческий материал, как сказали бы раньше.
А что до миномёта - так его больше нет у израильтян на танках. Хотя идея приаттачить (но уже не 60-мм, а побольше что-то - 81-мм, к примеру) миномёт, на подобии девайса несколькими постами ранее - где-нибудь сзади башни - сия идея именно в современных условиях, когда танк становится частью стационарной обороны - вполне-себе. Танк-то здоровый, он всё равно не заметит, если к нему что-то прикрутить на несколько сотен кило.

Date: 2014-09-27 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Пrастите, но замена Грома на автоматическую пушку делает из бмп1 почти бмп2.

Date: 2014-09-27 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В данном случае даже лучше. :)

Date: 2014-09-28 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] mihael (from livejournal.com)
"Я очень хочу понять мотивы того, кто туда этот 73-мм "Гром", как это сейчас говорят, впежил. И что он при этом думал. "

Как я читал - чтобы перекрыть мертвую зону в ПТО между РПГ и ПТУР.

Формально РПГ-7 может стрелять на 500+ м, а Малютка от 500м, но реально эффективная дальность по движущейся бронемашине у РПГ-7 метров 200-300, а у Малютки 700+, Гром перекрывал сложно поражаемую для РПГ и ПТУР зону 200-800м.

Но повторюсь, про это я читал несколько лет назад и пишу по памяти, т.ч. за 100% достоверность поручится не могу.
Edited Date: 2014-09-29 02:56 pm (UTC)

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 8th, 2025 02:28 am
Powered by Dreamwidth Studios