strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

кликабельно

Проблему защиты бомбардировщиков от зенитного огня решали в 30-х года по-всякому. Однако, основной идеей было вывести самолеты из зоны досягаемости зениток вообще. Понятно, что первая мысль была - сделать это по вертикали, и высотность росла день ото дня. Но, конечно, пушки калибра 75-мм и выше легко этот рост обесценивали. Поэтому (не знаю, учитывая опыт самолетов-снарядов Первой Мировой или нет) было принято решение попробовать отодвинуться по горизонтали. Как? А вот же - приделав бомбе крылышки.

После сброса (ну.. разделения с самолетом-носителем) на приличной высоте и скорости - такая бомба могла пролететь по горизонтали километров 10-15, что позволяло бы запускать их вне зоны ПВО вообще. Но вот беда - попасть такой бомбой (а она неуправляемая, конечно) можно было только в мегаполис И то, примерно... Конечно, для боевого применения это ни в какие ворота не лезло. Поэтому решение было признано неудачным. Нужны были не только планирующие, но и управляемые бомбы, что на тот момент для советской промышленности было нереально.

Date: 2014-08-20 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] beskarss217891.livejournal.com
Голосом магистра Йоды "Противоречия в технике и словах вижу я" :)

Уж сколько раз говорили о кровавости сов.власти.
Эта бомба ведь идеально террористическое оружие - против городов.
Что немцы (Локерби, Лениград), что англичане (Гамбург) - могли её применять.
(у англичан какая-то шаровидная, подпрыгивающая на воде бомба была, но там ведь совсем экзотика)
Edited Date: 2014-08-20 09:53 pm (UTC)

Date: 2014-08-20 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] glenn-witcher.livejournal.com
Прыгающая бомба экзотична только по способу применения. А по сути - самая обычная глубинная "бочка".

Date: 2014-08-21 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
подпрыгивающая на воде бомба была, но там ведь совсем экзотика)
----------------------------------------------------------------
Какая экзотика? Доказательство "кровавости" Британской власти. Они же ими плотины разрушали. А вода из плотины, что делает? Вырывается в пролом и идёт дальше, уничтожая всё что на пути (Привет, Крымск!)

Англичане не стесняясь писали в "Затопить Германию", что так уничтожили, по их разведданным, один лагерь с советскими военнопленными. Который оказался на пути потока

Date: 2014-08-21 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Против городов фиговато - если стрелять вне зоны ПВО, хорошо если прилетит куда-нибудь в окраины
Edited Date: 2014-08-21 03:36 am (UTC)

Date: 2014-08-21 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] brain-inside.livejournal.com
Не понимаю. Простейший гироскопический автопилот (серийное изделие, от торпеды, как делали на ракетах ГИРД тех же времен) радикально улучшил бы точность. Или сделали хоть что-нибудь, чтобы о результате отчитаться?

Date: 2014-08-21 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Точности с лучшими очень дорогими прицелами не хватало. Общее сложность тогда - точность. Все что ее уменьшает - не годится.

Крылатые ракеты с конца первой мировой известны. А стали применять, когда появилось самонаведение. Исключение - немецкое оружие возмездия.

Date: 2014-08-21 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Один такой гироскопический автопилот стоил как 1000 бомб в виде куска трубы и кусков жести в качестве стабилизаторов. :/

Date: 2014-08-21 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] brain-inside.livejournal.com
Одна торпеда стоила как over1000 бомб ;)? Я же говорю о серийном изделии, вполне уже тогда освоенном промышленностью... К сожалению, не нашел в инете описания того, что стояло в первых экспериментальных ракетах, видел в музее Газодинамической лаборатории (Питер, Петропавловская крепость) гироскопическую "голову" как раз на основе торпедного прибора.

Date: 2014-08-21 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Именно. Вы просто не представляете, насколько копеечное устройство - авиабомба тех лет. Она на порядок дешевле даже простого неуправляемого снаряда или минометной мины, для которых критически важно соблюдать геометрию и вес. Даже если кривые руки ее перекособочили при сварке корпуса и стабилизатора и накосячили со снаряжением в пределах 10-20% массы (а с учетом того, как варьировали снаряжение во время войны, вплоть до оксиливитов из торфа, - то и плюс-минус 50% будет) - в общем-то и наплевать, все равно точность бомбометания величина статистическая, количество решает.

В принципе, можно бомбить просто ящиками с селитрой (+опилки), только их подвешивать неудобно. :)

Date: 2014-08-21 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Торпеда была дорогим оружием, да

Date: 2014-08-21 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] brain-inside.livejournal.com
Кстати, зря Вы про "куски жести" - насколько вижу по фото, планер сделан довольно культурно, иначе бы он не пролетал 10-15 км, а беспорядочно кувыркался бы и падал в случайном месте. Скорость приличная, нагрузка на площадь - тоже, а значит, и влияние неточности изготовления будет существенным. Еще неизвестно, что дешевле при серийном производстве, сделать точно летящий неуправляемый планер (а ведь его не оттриммировать, значит, надо сразу делать точно, причем серийно!) или стабилизировать его автоматом управления...

Date: 2014-08-21 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вырезать рассчитанные и испытанные плоскости по шаблону и по кондуктОру (из десяти деревяшек) собирать - дело копеечное и доступное даже учащимся ФЗУ.

Date: 2014-08-23 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] Богдан Покрышкин (from livejournal.com)
Ну в принципе несколькими годами позже...
Image
Image


В принципе вся статья довольно интересная. Просто папку на Яндекс.Фото откройте.
Image
Image

http://fotki.yandex.ru/users/pokrishkin7/album/189515?p=2
Edited Date: 2014-08-23 04:39 am (UTC)

Date: 2014-08-21 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, янки сделали что-то подобное... GB-1 от Aeronca

https://ru.wikipedia.org/wiki/GB-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

Date: 2014-08-21 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
А применили только тогда, когда создали самонаведение.

Date: 2014-08-21 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Да нет, там была другая проблема. Даже с автопилотом, бомбы GT-1 имели точность попадания "в город". А янки считали, что просто бомбардировки городов малоосмысленны, надо бомбить промышленные объекты.

Кроме того, бомбардировщик мог взять только две планирующие бомбы на внешней подвеске, что критически сокращало полезную нагрузку.

По-настоящему эффективными могли бы быть бомбы поздних моделей - но там были другие ограничения технологии.

Date: 2014-08-21 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Я и пишу о точности. И, кстати, просто бомбить город, если знать где защищаемые объекты, не труднее с помощью обычных бомб. Наклонная дальность зениток мала. А истребителям 15 км - без разницы.

Date: 2014-08-21 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
GB-1 летела на 32 км.

Date: 2014-08-21 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Но не было зениток, которые стреляли бы хоть на четверть такого расстояния.

Date: 2014-08-21 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Эм... Да, если предполагать что зенитки стоят ровно в центре охраняемого объекта. А они обычно стояли и по периметру.

Кроме того, помимо зениток есть еще проблема зенитных прожекторов и РЛС наведения и целеуказания(особенно ночью). FuMG 62 (с которой были знакомы союзники) имела предельную как раз 29 км.
Edited Date: 2014-08-21 05:40 pm (UTC)

Date: 2014-08-21 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Я написал "четверть" именно для зануд. Под зенитки можно и за 100 км попасть, если не везет. Кроме РЛС управления огнем, которые, конечно, имели дальность больше, чем зенитки, были обзорные РЛС.

Date: 2014-08-21 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] porco.livejournal.com
Даже с гироскопическим автоматом встает проблема определения ТОЧНОЙ точки пуска, а влетящем самолете того времени это не особо просто.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 02:21 am
Powered by Dreamwidth Studios