strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

кликабельно

Дамы и господа, смотрите за руками! Точнее - за рукой, той самой, которой надо было манипулировать при ручной перезарядке этого пулемета. Видите, да? Рукоятка ходит по дуге! При том, что, уверяю вас, - затворы тут вполне классические, продольно поворотные. А рукоятка сия - связана с шестерней, с помощью которой синхронизируется работа механизмов. Это крупнокалиберный пулемет по схеме Гаста, с зависимой автоматикой.

Появилось сие чудо под самый занавес Первой Мировой, и было на тот момент самым мощным пулеметом в мире. Пули патронов калибра 13x92 mm были на тот момент вполне себе противотанковым оружием, а со скорострельность в пару тысяч выстрелов в минуту - танки можно было просто резать. Здорово, но беда в том, что "резать танки пулями" - не нужно, вполне хватит и одиночного пулемета, а то и простого ПТР. Поэтому дальше вот такого демонстратора технологии дело не пошло. Целей не оказалось.

Date: 2014-07-03 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А если на "Готу" поставить?

Date: 2014-07-03 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
Зато у нас прижился:)

Date: 2014-07-03 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
> Целей не оказалось.

А по еропланам стрелять? Глядя на то, как развивались зенитки и авиационное оружие после ПМВ, время от времени задумываешься, что Купцов и ему подобные правы: тайное мировое правительство заставило всех забыть на полвека про гатлинги, гасты и револьверные пушки ;)

Date: 2014-07-04 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] mister-al-1st.livejournal.com
А смысл таким калибром по авиации тех лет есть?

Date: 2014-07-04 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Есть. Есть такая характеристика - досягаемость по высоте...
Да и вобще первый крупнокалиберник ТУФ какра и разрабатывался как оружие двойного назначения...

Date: 2014-07-04 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
Как взлетный ускоритель?

Date: 2014-07-04 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
ПТР под этот патрон критиковали за слабое заброневое действие. Так что смысл в таком монстре был.

Date: 2014-07-04 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Да ладно. Для самолета весом без малого 4 тонны (самые массовые модификации III, IV, V) не такая и сильная у него отдача. Энергия пули у него практически как у ранних модификаций .50 BMG и несколько меньше, чем у 12,7х108.

Date: 2014-07-04 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Не всех, а только немцев, и не про многоствольные системы, а про крупнокалиберные пулеметы. Они первые создали крупнокалиберный пулемет, получилось сложновато, тяжеловато и дороговато (немцы же), нахлебались с ним и решили, что такая радость им не нужна. Тем более, что первоначально планировалось его использовать как противотанковый, но бороться с танками оказалось дешевле (и эффективнее!) с помощью небольших пушек. Поэтому к следующей войне они пришли с 37-мм "колотушкой" и вообще без пехотного крупнокалиберного пулемета.

Date: 2014-07-04 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
"Болезнь ПТР" (пробил, но не подбил) пробовали лечить создавая "противотанковые пулеметы", из доведенных до принятия на вооружение максимальный - КПВ (американцы баловались и с раздутым до 20мм браунингом). Однако, оказалось, что 37-мм пушка при той же общей массе и бьет сильнее и дальше, - и заброневое действие несопоставимое. А еще она в разы проще и дешевле.

Date: 2014-07-04 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Конечно. Но это мы сейчас знаем.

Date: 2014-07-04 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
Какая фирма его разработала? Как оно называлось? Есть ли какие-то технические данные? Но в общем зело интересно. Заберу с Вашего позволения.

Date: 2014-07-04 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Не, именно всех, и именно системы с числом стволов больше одного. На корабли, самолёты и технику ставили монструозные установки из четырёх-восьми-двенадцати одноствольных систем, частенько с обойменным заряжанием силами чуть ли не десятка человек, хотя совсем недавно производились многоствольные пушки и пулемёты с ёмкими магазинами. Что мешало тем же немцам соорудить, скажем, зенитную пушку Гаста калибра 37 мм с питанием от ленты или большого барабана? А "Бофорсу" сделать морскую спарку из двух 40 мм двухствольных автоматов вместо того, что американцы ставили на свои линкоры...

Date: 2014-07-04 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Пара тысяч выстрелов в минуту? Откуда? Это же не Гатлинг или револьверная пушка.

> хватит и одиночного пулемета, а то и простого ПТР.

Одиночного хватит, а T-гевер был таки говнецом. Особенно против тогдашних танков с гигантским объемом

>Целей не оказалось.

Цели как обычно для крупнокалиберных пулеметов - самолеты.

Date: 2014-07-04 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>хотя совсем недавно производились многоствольные пушки и пулемёты с ёмкими магазинами

Это какие?

>Что мешало тем же немцам соорудить, скажем, зенитную пушку Гаста калибра 37 мм с питанием от ленты

Проблемы с лентой, вестимо. Да и вообще с автоматическими пушками.

Date: 2014-07-05 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
> Это какие?

Пулемёты Гатлинга с барабанными магазинами, пулемёты Гаста 7.62 мм, пушки и пулемёты Норденфельда.

> Проблемы с лентой, вестимо.

Как-то неубедительно. У англичан на морских зенитках 40 мм было питание из лент. В авиации для питания пушек 37-57 мм использовали замкнутую ленту и автоматизированые магазины со множеством обойм. Ленты на пушках меньших калибров и пулемётах в то время - обычное дело.

> Да и вообще с автоматическими пушками.

У немцев, шведов и швейцарцев? Не верю ;)
Edited Date: 2014-07-05 03:36 am (UTC)

Date: 2014-07-05 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
> Пара тысяч выстрелов в минуту? Откуда?

Одноствольные 12.7 мм пулемёты могли выдавать за 1200 в/м, ничего удивительного.

Date: 2014-07-05 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
КПВ - ? А зачем он с такой в 44-ом году? Когда Пантеры и Тигры...

В 41-ом я бы и не спрашивал, но вы говорите, что у него такие функции. А дата разработки это ставит под сомнение

Date: 2014-07-05 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Целей не оказалось.
----------------------
Да целей навалом. И он эффективней. Просто дороже, ресурсоёмкий и тяжелей.

А немцы неспроста их оба запускали в серию - и ружьё, и пулемёт.

Это как у китайцев их новый РПГ - в двух вариантах: и батальонного уровня. И ротного.
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_98_anti-tank_rocket

Так и тут.

Date: 2014-07-05 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>Пулемёты Гатлинга

Вот именно, что пулеметы

>У англичан на морских зенитках 40 мм было питание из лент.

Это несколько не те зенитки. Нынче 40мм гранатометы вон тоже из ленты питаются. А пушки вот нет.

>Ленты на пушках меньших калибров и пулемётах в то время - обычное дело.

"Меньший калибр" - ключевая фраза.

>Не верю ;)

А зря. Учитывая, что немцы вовсю пользовались клонами швейцарских пушек.

Date: 2014-07-05 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>А зачем он с такой в 44-ом году?

В качестве большой антиматериальной винтовки

Date: 2014-07-05 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>Одноствольные 12.7 мм пулемёты могли выдавать за 1200 в/м

Это какие и когда?

>ничего удивительного.

Вообще-то удивительно, учитывая, что TuF выдавал 300 в/м

Date: 2014-07-05 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] spyder-dfx.livejournal.com
Browning AN/М3
Но это, конечно, не ПМВ

Date: 2014-07-05 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Ну тык. Именно что не ПМВ. Да и пулемет специфисский

Date: 2014-07-06 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Сам патрон 14,5х114 был разработан именно для "противотанкового пулемета", но поскольку принятия он добрался только в начале 1941 года - пулемет под него очевидным образом сделать не успели. Начали клепать ПТРы, как более дешевые и массовый.

По ходу войны противотанковые возможности ПТР стали очевидно никакими, а вот их "антиматериальная" функция оказалась очень востребованной. Сбить пулемет, причем вместе с бруствером, все такое... И решили таки доделать задуманный еще до войны "сверхтяжелый пулемет", но уже как "общего назначения". Ну и доделали.

Date: 2014-07-07 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Достаточно жесткие ленты еще не изобрели (да под такой калибр ленты вообще сомнительная вещь), а барабан весил бы столько, что его надо было подавать краном. "Монструозные установки" - это вы про свосьмеренные пом-помы? Та это как раз из-за их низкой скорострельности и слабой баллистики.

Морскую спарку из двух 40-мм спарок Бофорс и сделал, как бы вот:

Image

Правда, это не схема Гаста, но им и не нужно было.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 06:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios