Как французы почти на 70 лет время опередили.

[strangernn]

ПП Рибейроля-Шоша (кликабельно)

Появление танков и бронемашин поставило перед военными непривычный вопрос: "как отбиваться будем"? Нет, набурить дырок для ружья амбразур по периметру машины не вопрос, но что туда высовывать? Пехотную винтовку? Благодарю покорно, сами внутри машины с полутораметровым болтовым дрыном крутитесь. Пистолет или револьвер? Уже лучше, но эффективная дальность никакая, да и укрыться от этих пуль можно хоть за доской от забора. А уж про убегать от горящей машины к своим, отстреливаясь из пистолетов от вооруженных винтовками тевтонов? Совершенно мазохистское занятие.

вид слева. Ахиллесова пята отдельно (кликабельно)

Нужно было компактное и мощное оружие, и триумвират Рибейроля, Саттера и Шоша, для начала, предложил военным, фактически, обрез своей полуавтоматической винтовки обр.1917 года, который получил, к тому же, возможность стрельбы очередями. Получилось неплохо, даже отдача была терпимой, чему способствовал эффективный дульный тормоз, - но проявился недостаток, который у винтовки был малозаметен. Какой? Вот эта самая обойма на восемь патронов (8х50Р). При стрельбе одиночными еще туда-сюда, но при стрельбе очередями - восемь патронов несмешно. Поэтому этот пистолет-пулемет для танкистов забраковали.

финальная версия на основе пулемета (кликабельно)

А вот дальше начался уже трэш и угар: Вместо того, чтобы сделать простейший секторный магазин патронов на 20 (и проволочный приклад, кстати, не повредил бы) - авторы бросают свое детище, и делают новый вариант средства самообороны танкистов, - простой обрез пулемета Шоша. Да, конечно, с т.з. массового выпуска это было разумно, - ручной пулемет Шош состоял в массовом производстве, но... Сложный и капризный, он существенно уступал по надежности механизмам автоматической винтовки. Впрочем, надо признать, - а куда было французам деваться? Немцы-то могли использовать "артиллерийские" модели P-08, в английских танках можно было для самообороны парочку "Льюисов" возить, а французам делать нечего... Но тут война внезапно кончилась.

---

P.S. Да, они на 70 лет раньше изобрели M231 FPW, но поторопились и промахнулись.

Comments

[du80.livejournal.com]

Я, наверно, зануда, но оружие под патрон 8х50 пистолетом-пулеметом быть не может

P.S. А вообще - как всегда интересно :)

[strangernn.livejournal.com]

По размеру и бесприкладности - пистолет, по умению автоматического огня на непистолетные дальности - пулемет. Ну да, патрон нетипичный, согласен. Ж8-)))

[sublieutenant.livejournal.com]

*восхищено* Блядь.

Сложный и капризный

[zloradskij.livejournal.com]

Он в грязюке окопов капризный, в основном из-за феерически ублюдочного магазина. В чистых условиях он показывал себя неплохо, так что внутри машины оно вполне терпимо.

[ecoross1.livejournal.com]

Французы.

[patetlao.livejournal.com]

Я, наверно, зануда, но оружие под патрон 8х50 пистолетом-пулеметом быть не может...
------------------------
Может. ПП под винтовочный патрон.


HK53 под 5,56 мм - "пистолет-пулемет по классификации фирмы Хеклер-Кох"

[nadoedalo.livejournal.com]

Не думаю, что мнение фирмы HK это универсальное и общепринятое мерило в этом деле.

[du80.livejournal.com]

Если верить http://www.hkpro.com/ Хеклер-Кох не называет НК53 submachine gun, хотя, похоже, с точной классификацией затрудняется :)
"Мощность винтовки в упаковке пистолета-пулемета. На самом деле НК53 не является ни винтовкой, ни пистолет-пулеметом, но странной их смесью. Пистолет-пулемет определяется как огнестрельное оружие, стреляющее от плеча и использующее пистолетный патрон. Однако НК53 с 8,3 дюймовым стволом сложно назвать винтовкой."
А вот на http://www.heckler-koch.com/ я так и не смог найти упоминаний НК53 :(

[cabal-ussr.livejournal.com]

> ручной пулемёт Шош

Не "Шош", а "Шоша" (Chauchat). Ударение на последнюю гласную.
Это фамилия конструктора - полковника Луи Шоша (фамилия не склоняется)

[strangernn.livejournal.com]

Хм. По-моему, в русском языке "пулемет Максим" и "пулемет Максима" встречаются поровну?

[cabal-ussr.livejournal.com]

Смысл в том, что конкретно эта фамилия не склоняется, как и все фамилии, оканчивающиеся на гласную. Если я ещё не позабыл окончательно правила русского языка

[abarygen.livejournal.com]

Ну это явное не обрез Шоша, затвор совсем другой, он же в Шоша длиннющий!

[patetlao.livejournal.com]

А откуда появились слова про "универсальное" и "общепринятое" ?

Это подмена понятий. У меня таких слов не было.

[patetlao.livejournal.com]

А вы Попенкера спросите.

Он это на своём сайте пишет. Причём это не он сам придумал.
Это было и до него отмечено.

[patetlao.livejournal.com]

Пистолет-пулемет определяется как огнестрельное оружие, стреляющее от плеча и использующее пистолетный патрон.
----------------------------------------------

Тогда ЭТО не пистолет-пулемёт.

http://yzi-mauzer.ru/uploads/image/hk_mp7_b.jpg

Так как использует не пистолетный патрон в 4,6 мм.

[du80.livejournal.com]

Мда. Вопросы классификации и так мутные, да еще конструктора норовят гибридов с мутантами понапридумывать :))

[alex-ak.livejournal.com]

Максима да, но фамилия этого человека - Шоша (с ударением на последний слог), поэтому теоретически оружие должно называться "пулемет Шоши" (или даже Шошы). Но практически эта фамилия просто не склоняется, так как оканчивается на гласную.

[alex-ak.livejournal.com]

Не туда ткнул, извините. Перенес комментарий в первый уровень.

[alex-ak.livejournal.com]

По-моему, у второй версии от пулемета Шоша только магазин. В остальном это оружие не имеет с пулеметом ничего общего и скорее всего является переработкой первой версии, с которой имеет несомненное фамильное сходство.

[abarygen.livejournal.com]

Ну, собственно, газоотводный механизм, присобаченный с правой стороны, на это конкретно намекает, в Шоше автоматика затвора работает на откате ствола.

[nadoedalo.livejournal.com]

Ну раз не было, значит и предпосылок к классификации сабжа как пп тем более нет.

[alex-ak.livejournal.com]

Про откат ствола я помню, причем редкий вариант - с длинным ходом. Наверное поэтому я про газоотвод даже не подумал, а вот эту фиговину справа принял за возвратную пружину в защитном "телескопе". Т.е. вы думаете, что это газоотвод, причем поршня там видимо, нет. А есть телескопическая трубка, задним концом прикрепленная прямо к затвору перед рукояткой взведения?

[заглядывает в статью про винтовку RSC Mle 1917/18] Ну да. Почти наверняка этот недоавтомат выпилен именно из нее, потому что у винтовки практически так и было сделано. Там от подствольного газового поршня идет хитроумная наружная тяга к затвору. А здесь - к той же точке на затворе, но напрямую.

[abarygen.livejournal.com]

Да, я так же подумал, прочитав про винтовку. Думаю, там все же поршень, если посмотреть на последнее фото, просто ориентируясь на диаметры, складывается такое впечатление. А если смотреть на верхнее, больше на телескоп похоже. Возможно во втором образце упростили конструкцию?