strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Самое интересное, что этот наглухо закрытый аппарат, даже без "дырок для ружья" - вполне себе настоящая боевая машина, а не какой-нибудь там "транспортер боеприпасов". Разумеется, что в коробчонке скрывается такая лягушонка, которой глухие стенки бронерубки препятствием не являются - миномет.


8 cm schwerer granatwerfer 34 auf Panzerpahrwagen AMR (f)

После поражения Франции, как я уже писал выше, немцам досталось огромное количество всякой бронетехники, в частности, - свыше 200 легких танков AMR 35. Вооруженные пулеметом или неавтоматической 25-мм пушкой большого интереса в качестве танков они не представляли, и были немцами практически поголовно переделаны в разнообразные импровизированные боевые машины.


интерьер бронерубки

Некоторое количество танков оснастили вот такой открытой сзади рубкой, склепанной из 10-мм бролистов, в которой угнездился 81-мм миномет немецкого производства 8-cm sGW.34, а получившееся создание логично нарекли 8 cm schwerer granatwerfer 34 auf Panzerpahrwagen AMR (f). Решение это было, несмотря на кажущуюся курьезность (зачем бы броня миномету, стреляющему с закрытых позиций), вполне разумным. Корень проблемы кроется в ТТХ миномета с одной стороны и наступательной стратегии Вермахта - с другой. Суть дела в остро недостаточной дальнобойности минометов, и если в обороне противник сам приходил на требуемую дальность, то в наступлении выдвигать минометы было, как минимум, затруднительно. А вот такая машинка могла бы выехать на удобную позицию и из-за спины танков, скажем, закидать опорный пункт противника или противотанковую батарею минами.

Кстати, у немцев, помимо традиционных боеприпасов к этому миномету (осколочных, дымовых, осветительных) имелась еще и особо пакостная прыгающая мина, упав на землю она перед взрывом подпрыгивала на 1-2 метра вверх, образуя таким образом, сплошное осколочное поле, а не более-менее плоский конус.

Date: 2009-11-17 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Шкатулка с сюрпризом.

Date: 2009-11-18 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да уж, причем ничто такой неприятности не предвещает..
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
если верхнее фото - то, да. Но если второе, то ствол-то виден. А почему, кстати, на первом он не торчит? Убран или нет вооюще?

"прыгающая мина" - а рисунка/чертежа её нет? А странно это. Лучше уж дистанционный взрыватель поставить, на срабатывание над землёй - и всё.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Всё есть: Осколочная прыгающая мина обр.39 8-cm Wgr.39 Ж8-))
Основным назначением прыгающей осколочной мины являлось поражение живой силы, находящейся за различными укрытиями: складками местности, в окопах и т.д. Эффективность действия мины в таких условиях обеспечивалась тем, что она рвалась не на поверхности земли, как обычная осколочная мина, а на некоторой высоте (1.5-2 м) от земли. Поэтому осколки мины, летящие сверху вниз, поражали укрывшуюся живую силу, причем они давали большую площадь поражения, чем обычная осколочная мина.

В отличие от обычной осколочной мины прыгающая мина имела отделяющийся головную часть, внутри которой помещался вышибной заряд с замедлителем, который отделялся от основного заряда диафрагмой, соединяющей головную часть с корпусом мины. В диафрагму была ввинчена втулка газодинамического распределителя, имевшая отверстие для прохода к капсулю-детонатору.

Действие прыгающей мины у цели сводилось к следующему. При встрече мины с преградой действовал взрыватель, луч огня которого воспламенял пороховой замедлитель вышибного заряда. Во время горения замедлителя мина продолжала углубляться в грунт и теряла при этом значительную часть кинетической энергии. После сгорания замедлителя воспламенялся вышибной заряд, под давлением газов которого головная часть отделялась от диафрагмы, а корпус мины с диафрагмой выбрасывался вверх. При этом пороховые газы прорывались через отверстие во втулке в камору газодинамического замедлителя, который подрывал капсуль-детонатор, когда мина подпрыгнет на высоту 1,5-2 метра от земли.

Причем, конструкция во много раз проще, чем если бы придумывать дистанционные датчики для подрыва в воздухе.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Спасибо. Тогда что же помешало ей: 1) стать массовой в ВМВ? и 2)сохраниться до сих пор?
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Она была довольно массовой, насколько я знаю Меньше, конечно, применялась, чем непрыгающая, но не как экзотика.

Калибр практически умер на Западе после войны. Впрочем, у этой мины есть популярный наследник, ВОГ-25П ("Подкидыш", индекс 7П24), весьма неплохо действующий.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Калибр практически умер на Западе после войны" - как умер? это же практически ~81 мм.

"Впрочем, у этой мины есть популярный наследник" - а разве там схема действия такая же?
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
И где сейчас 81мм? Вымер, вытесненный 120-мм системами.

Абсолютно такая же. Чпок-прыг-бабах
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
И где сейчас 81мм? Вымер, вытесненный 120-мм системами. - e у израильтян на Магахах. съёмный. А вы вообще о чём? ТОЛЬКО о самоходных что ли?
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Нет, я вообще. Калибр (81-82) практически не применяется, - кроме стран бывшего СССР и их клиентов - он почти неизвестен. Магахи - редкое исключение.
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Вообще-то 60 мм и 81 мм минометы вполне себе распространены в легких пехотных частях армий НАТО. Это скорее в СССР 82 мм минометы возродились во время афганской войны ;) В НАТО они никуда не делись, а избытки широко раздаются всяким западным прихвостням.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
81мм миномёт М252 (и он же под разными именами везде), ага. Только, как я понимаю, он не для линейной пехоты, а именно для всяких специальных сил, в основном?

У него в БК помимо ОФС есть и корректируемая мина с кумулятивной воронкой, а вот прыгающей нету.

А вот в калибре 120-мм есть мины с воздушным подрывом, но там уже не подпрыгивание, а твердотельная электроника работает.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да Вы что?

а британский L16, ставший к 80-ым хитом мировых продаж http://en.wikipedia.org/wiki/L16_81mm_Mortar (даже американцы его на вооружение взяли)?

а лучший сейчас по ТТХ австрийский "Хинтербергер" M8, который, опять же, сейчас по лицензии делают болгары в Казанлыке?
http://www.arsenal-bg.com/defense_police/81mm-m8.htm


http://www.soltam.com/?CategoryID=211

http://www.army.forces.gc.ca/land-terre/equipment-equipement/item-eng.asp?product=99
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Дык это уже несколько позже их возрождение началось, в эпоху электроники. Мины с воздушным подрывом делают, даже для 60-мм минометов есть, а вот этот калибр как-то выпал. Впрочем, не знаю, - может взрыватели унифицированные?
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Дык это уже несколько позже их возрождение началось, в эпоху электроники. - ? L16 создан в 1956-ом.

Впрочем, не знаю, - может взрыватели унифицированные? - Сейчас, Да.

а вот этот калибр как-то выпал - не понял. 81 мм ? - тогда не согласен.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Хм. Тогда ой. Может быть, в этот период миномет рассматривался только как вспомогательное оружие, и к нему ничего особо сложного не вводили?
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Может быть, в этот период миномет рассматривался только как вспомогательное оружие, и к нему ничего особо сложного не вводили? - Это вы про какой период? - ВМВ? Так что же в этом калибре может быть до сих пор сложнее выпригивающей мины?
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
чем если бы придумывать дистанционные датчики для подрыва в воздухе. - Ха! Но Я же специально это отметил.) Мы же речь ведём о немцах. А их сложные(с) конструкции и устройства не останавливают :) А наоборот - "стимулируют"(тм) к бурной деятельности ;)

http://strangernn.livejournal.com/91508.html
после такого придумать какой-нибудь закавыристый дистанционный взрыватель, милое дело.


тем более, что их "Юнгханс" в наши дни это полностью доказывает
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Твердотельной электроники тогда не было, а все остальное (типа выдвижного штыря) практически нереально в этом калибре.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а если постоянный штыревой взрыватель?

а временной?
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Постоянный штырь в метр-два длиной? Упс.

Шрапнель с фиксированной установкой по дальности - рвется плюс-минус метров 20-50. Применительно к мине это либо слишком рано, либо слишком поздно. Опять же, куча зарядов, куча траекторий, - точно выставить время практически нереально.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
два - много. 50см - 1 метр длинной. объёмно-разминирующие летают же и с большим "щупом"
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Летают, летают. Только они сами не 3кг весят, а куда больше. Им этот щуп вообще незаметен. А вот на поведении 80-мм мины этот щуп отразится, причем весьма заметно. И, опять же: дело в чувствительности взрывателя, - если грунт мягкий, и взрыватель обычный то щуп спокойно вонзится в землю и все. А если сделать взрыватель сверхчувствительным, то получим очень опасную игрушку.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А если сделать взрыватель сверхчувствительным, то получим очень опасную игрушку. - так они этого не боялись. Ибо имели:

для 81мм
"Ввиду большой чувствительности взрывателей необходимо было следить, чтобы на пути полета мины не было веток деревьев, маскировочных средств и других посторонних предметов, которые могут вызвать преждевременный взрыв мины." http://www.chamtec.com/81mm34hist.htm

для 50мм
"Чувствительность взрывателя Wgr.Z.34 была настолько велика, что во время сильного ливня рекомендовалось стрельбу не вести, так как был возможен преждевременный взрыв мины в полете."
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я в курсе. Ну так с щупом, гарантирующим подрыв при попадании в грязь или снег - я бы даже и стрелять не рискнул.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну так с щупом, гарантирующим подрыв при попадании в грязь или снег - я бы даже и стрелять не рискнул. - Почему? Подрыв будет. Грязь/снег будет в месте падения. Туда, куда целились. Вот если бы наоборот - НЕ срабатывало, тогда бы я понимал.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ну так со своими чувствительными взрывателями они как-то ж справлялись.?

не стреляя в дождь.)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А вот на поведении 80-мм мины этот щуп отразится, причем весьма заметно. - а чем он отразится на 3,5 киллограмовой мине, летящей всего лишь на 2000+ метров7
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Изменением массы на полкило, распределением нагрузки при выстреле, аэродинамикой, - и так далее. В результате придется совершенно отдельные таблицы стрельб делать под эти мины, в то время, как Wgr.39 полностью совпадала по поведению с обычной миной и не требовала никаких дополнительных расчетов.

Можно даже вперемешку стрелять, если хочется.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Изменением массы на полкило - и..? ставим дополнительные кольца/заряды. дымовые и осветительные и потяжелее были. и стреляли.

распределением нагрузки при выстреле - а это как скажется? это не артснаряд скорости и проч. другие.

аэродинамикой - а это повлияет на 2000 метров?


в то время, как Wgr.39 полностью совпадала по поведению с обычной миной - да, это преимущество. Но из-за этого заряд ВВ должен был быть меньше, чем у штатной мины.

И главное, почему, если так эффективно, после 1945-го союзники-победители не переняли этот принцип [и мину] себе на все типы миномётов (и калибров)?
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я и говорю, отдельные таблицы стрельбы и все такое. Для легкого оружия поддержки совершенно избыточное дело.

Ну как же, вибрация стержня при выстреле, нагрузка на корпус взрывателя (или нужен более сложный инерционный)...

Аэродинамика-то? Повлияет, еще как. Увеличением ветрового сноса, рассеиванием большим и прочими прелестями.

Почему не переняли? Сразу после войны не до того было, а потом электронные взрыватели появились.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Увеличением ветрового сноса" - а это чем, штырём? при такой-то небольшой скорости?

"Ну как же, вибрация стержня при выстреле" - это, Да.

"нагрузка на корпус взрывателя" - ну это технически вполне им было по плечу.

Date: 2009-11-18 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Эх, 120-мм миномет бы туда :)

А бронированные самоходные минометы нужны, конечно - так пехота ни на минуту не остается без прикрытия при наступлении.

Date: 2009-11-18 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
120-мм туда не поместится, торчать будет из рубки наполовину. Сводя на нет всю идею бронирования.

Date: 2009-11-18 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Гм, а я думал, расчет защищают :))

Date: 2009-11-18 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Дык минометы того, дульнозарядные.

Date: 2009-11-18 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Дык время показывания над срезом рубки во время заряжания все же в разы меньше, чем ныкание за ней :))

Date: 2009-11-18 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Очень неудобно в таком прыгающем режиме работать, да и вообще, - 12-cm Granatwerfer 42 имел дальнобойность аж в 6км с хвостиком, т.е., вывозить его на поле боя как бы и незачем.

Date: 2009-11-19 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Гм, тогда да. Это вам не с 60-мм минометом прыгать :))

В тему следующего поста

Date: 2009-11-18 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
"особо пакостная прыгающая мина, упав на землю она перед взрывом подпрыгивала на 1-2 метра вверх, образуя таким образом, сплошное осколочное поле, а не более-менее плоский конус."
Подобная мина вошла в боекомплект немецких минометов тоже в ПМВ.

Re: В тему следующего поста

Date: 2009-11-18 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ага, я в курсе. Только я не нашел ничего про сколько-нибудь массовое их применение.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 03:42 am
Powered by Dreamwidth Studios