Огненная метла по-английски.
Nov. 16th, 2009 01:29 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
Интересный вариант вооружения мотоциклистов был разработан во время Второй Мировой войны в Великобритании. Проблема, которая стояла перед англичанами заключалась в том, что основной их ручной пулемет Bren использовал не ленточное, как все нормальные пулеметы и даже не дисковое питание (как ДП-27/ДТ-29 или Льюис), а рожки на 30 патронов. Нет, если стрелять с приличной дистанции, то как бы и не критично, но вот при внезапной встрече с противником накоротке (в населенных пунктах особенно) - необходимость замены магазина каждые 30 выстрелов могла обойтись очень и очень дорого. Несмотря даже на бронированную фронтальную проекцию коляски.Решение, которое было найдено в этом вот образце - достаточно простое вышло и элегантное: водителя вооружили ПП Thompson Model 1928A1 с отпиленным за ненадобностью прикладом, который на небольших дистанциях (патрон-то, собственно пистолетный, хотя и мощный) позволял устроить супостатам, буквально, шквал огня, - барабан на 100 (или 50 - не видно толком) патронов давал возможность особенно не стесняться в длине очереди. Ну а 130 (80) выстрелов в упор - несравнимо убедительнее, чем 30, - тут не поспоришь. Собственно, полагаю, не от хорошей жизни решение такое созрело, но результат интересный.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Мээээ...
Date: 2009-11-15 10:50 pm (UTC)У "Томпсонов"(кроме М1) приклад легко снимался: после выключения защёлки, выступы металлического вкладыша выводили из пазов ствольной коробки, вытягивая приклад строго назад...
барабан на 100 патронов
На пикче - пятидесяти. Воевали такие, а также двадцати и тридцати. Сто-коммерческий экзот...
патрон-то, собственно пистолетный, хотя и мощный
Относительно слабосильный - патрон .45, баллистически подобный 9Люгер, дал бы 1022Дж дульной энергии при стволе в 160 мм. Но главное-с незначительной настильностью траектории, ДПВ по грудной фигуре около 130 м...
Re: Мээээ...
Date: 2009-11-15 10:57 pm (UTC)2. Да, скорее всего 50.. Но визуально они несильно отличаются, на один виток спирали всего, по такой фотке судить не возьмусь, только логически если рассуждать.
3. Да. Зато если уж попадет, - мало не покажется.
Ыыыыы...
Date: 2009-11-15 11:35 pm (UTC)Да. Зато если уж попадет, - мало не покажется.
Останавливающим действием пистолетные пули в среднем не обладают. Поэтому для пистолет-пулемёта важнее баллистические качества патрона, а тут всё предельно плохо...
Re: Ыыыыы...
Date: 2009-11-16 03:52 am (UTC)А что здесь неясного?
Date: 2009-11-16 04:03 am (UTC)Re: А что здесь неясного?
Date: 2009-11-16 06:50 am (UTC)Соррьки, а что Вы про всё это слыхали-то?
Date: 2009-11-16 07:39 am (UTC)Да ведь Факлер и отрицал влияние таких особенностей раневой баллистики пистолетного патрона, как объём временной пульсирующей полости и т.п., на "останавливающее действие", а его сторонники_доказали_методическую несостоятельность выкладок Маршалла и Сэноу относительно всяких "ваншотстопов"! На сайте IAWB это всё есть...
А вот П.Дж. Кокалис, при всём моём к нему ироническом отношении, из статьи в статью приводил выводы комиссии ФБР о невозможности обездвиживания ранением из пистолета, кроме случаев поражения ЦНС, все попадавшиеся ему патроны с экспансивными пулями экспериментально проверял на "общую боевую пригодность", а не по формуле Хатчера или другому мумбо-юмбо!
То, что еще Наган испытывали с формулировкой "останавливающее действие по лошади" вам естественно неизвестно...
Откуда такая уверенность?
Регулярно курите старые обои ради дара телепатии?Дело Ваше, но хамить не надо.И кстати, если там и мерили что-то, то, скорее, "боевую пригодность" по Факлеру, ибо достаточным считали...пробитие четырёх-пяти сосновых досок, то есть способность пули добраться до жизненно важных органов лошади через мышцы и кости!
Re: Соррьки, а что Вы про всё это слыхали-то?
Date: 2009-11-16 07:57 am (UTC)Несколько разных школ кунфу выясняют эффективен или нет бамбуковый шест.
А простые крестьяне как использовали, так и используют... :)
Соррьки, а что Вы про всё это слыхали-то?
Date: 2009-11-16 08:04 am (UTC)Напротив, общими усилиями выяснили, что его репутация была несколько преувеличена.
А простые крестьяне как использовали, так и используют...
Зато императорские войска, руководимые людьми просвещёнными и не склонными к суевериям, уже двадцать лет назад отказались от него.
Re: Соррьки, а что Вы про всё это слыхали-то?
Date: 2009-11-16 08:24 am (UTC)Ваха-фагготрия позорна
Date: 2009-11-16 08:48 am (UTC)Re: Ваха-фагготрия позорна
Date: 2009-11-16 09:19 am (UTC)Вы странно мнительны...
Date: 2009-11-16 06:28 pm (UTC)Re: А что здесь неясного?
Date: 2009-11-16 07:06 am (UTC)Читайте выше. А вообще...
Date: 2009-11-16 07:41 am (UTC)Re: Читайте выше. А вообще...
Date: 2009-11-16 07:55 am (UTC)???
Date: 2009-11-16 08:08 am (UTC)Вы намекаете на то, что сторонники Факлера - ангажированные лжецы? "Почтенный Рэба, такие вещи доказывают"(с).Факлер свою точку зрения доказывает, а Вы?
Re: ???
Date: 2009-11-16 08:24 am (UTC)От Вас этого похоже не добьёшься, ну и бог с ним.
Ну вот убедились как-то они!
Date: 2009-11-16 08:36 am (UTC)Вот так было: люди оказались прочнее, чем думали раньше, а выяснилось это на опыте. Причём, заметьте, эта печальная история изложена в разных статьях и книжках, выложенных в интернеты. Важные имена и факты, какие знал, я назвал. Далее-сами.
Upd
Date: 2009-11-16 08:44 am (UTC)Re: Ну вот убедились как-то они!
Date: 2009-11-16 09:20 am (UTC)Дело Ваше- лень так лень
Date: 2009-11-16 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-15 11:14 pm (UTC)Странно, что старый вариант с рукояткой, а не с цевьём...
no subject
Date: 2009-11-16 02:53 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-16 02:51 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-16 03:04 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-16 03:28 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-16 03:42 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-16 03:49 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-16 04:01 am (UTC)2. Относительно чего патрон у голландского Льюиса слабый? Начальная скорость 820-850м/с, масса пули 160 гран (10.37г), - дульная энергия за 3.5кДж. Вполне нормальный, скажу я вам, патрон!
no subject
Date: 2009-11-16 07:06 am (UTC)2. Вы путаете с Манлихер-Каркано, тут пуля 8 грамм, сам патрон 24 гр. Даже Манлихер-Каркано по человеку оказался слабоват...
no subject
Date: 2009-11-16 06:35 pm (UTC)2. Нет, не путаю. У тупоконечной пули (сейчас используется как охотничий калибр) масса 10.37 граммов, скорость около 850, у остроконечной - 8 с копейками, но скорость за 900, итого - примерно такая же энергетика. А недостаточность действия по цели связана не с энергией пули, а с ее формой и калибром, - дырокол вышел, пробивала тело и улетала дальше.
no subject
Date: 2009-11-16 07:20 pm (UTC)2. Меньше, ближе к 800, искать лень - спать, спать - завтра...
no subject
Date: 2009-11-16 10:05 pm (UTC)2. Вы путаете итальянский 6.5х52 и голландский 6.5х54R
no subject
Date: 2009-11-16 03:45 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-16 03:47 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-16 03:51 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-16 04:02 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-16 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-16 11:01 am (UTC)Более того, насколько я знаю, британская армия до сих пор жалеет о снятии Брена ( т.е. L4A4) с вооружения. замена (МАГ и Л 86) их не очень удовлетворяют:)
no subject
Date: 2009-11-16 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-16 02:54 am (UTC)перемудрили они с сиденьем в коляске и типом пулемёта. - туда бы Максим. И вперёд за Чапаев-ским мотоциклом!
no subject
Date: 2009-11-16 03:05 am (UTC)Виккерс можно было бы поставить, да. Но его снимать и бегать с ним замучаешься.
no subject
Date: 2009-11-16 05:38 am (UTC)А иначе какой смысл в мотопулемёте?
no subject
Date: 2009-11-16 07:15 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-16 10:42 am (UTC)/разжигает/