Как создать себе максимум проблем из ничего. Немецкий опыт.

[strangernn]

Пума с минометом. Дульнозарядным (кликабельно)

Коробки с торчащими над ними стволами 120-мм минометов, в которые потные негры заряжающие без устали закидывают мины несколько, надо признать, устарели. Хочется и закрытой машины (снаряды с дистанционным подрывом, занявшие место шрапнели открытые сверху самоходные минометы делают слишком уязвимыми), и какой-нибудь автоматизации заряжания, и кондиционера, в конце-концов!! Вот, при разработке нового семейства боевых машин Puma в Германии середины 80-х - самоходный миномет заложили в линейку сразу.

Но сделали это совершенно нечеловеческим образом.

кликабельно

Достаточно сказать, что миномет этот - дульнозарядный. Как? А посмотрите внимательно на вторую картинку. Верхняя часть ствола - поворотная. Заряжание производится горизонтально, после чего труба с миной поворачивается с соосное с остальным стволом положение - и мина штатным образом проваливается в ствол, ну и так далее, как всегда. Про степень соосности сопряжения (точность стрельбы) и надежность схемы распространяться даже не хочу.

Сумрачный тевтонский гений развернулся тут вовсю. К счастью, тогда всю программу временно прикрыли (перестройка и новое мЫшление, ага), а когда пришла пора возрождать ее - про это странное решение решили не вспоминать.

Comments

[lazy-flyer.livejournal.com]

Но как оригинально!

[darius varnas (from livejournal.com)]

Про степень соосности сопряжения (точность стрельбы) и надежность схемы распространяться даже не хочу.
++++++++++++++++++++
Да нормальная схема. С учетом того, что калибр мины и так на десятые доли мм меньше калибра ствола, одна десятая туды сюды ничего неменяет. В револьверных пушек требования к соосности куда жесче но юзают и нежалуетса. Сам придумывал схожую систему. Соосность кстати елементарно высталяетса при монтаже - встакой в нижний ствол кадиберной болванки, надеванием качающейся части стволаи приваркой ее к поворотному узлу.
Кстати миномет на визеле схож - только там поворачиваетса весь ствол в горизонтальное положение.

[strangernn.livejournal.com]

Дело не в точности сопряжения краев, а в соосности элементов ствола. И пример револьверных пушек не катит - там снаряд ускоряется в цельном и ровном стволе, а не встречает перед самым вылетом небольшой поворотик.

Я полагаю, что мины будет мотать после выстрела так, что ой.

[alex-ak.livejournal.com]

Можно заряжающую трубу сделать еще на пару, а то и пяток миллиметров больше, тогда мина не будет задевать ее при вылете даже с учетом возможного перекоса. А падению мины в ствол это не помешает.

[strangernn.livejournal.com]

Если мина совсем свободно лежит - то она может начать смещаться вниз еще до достижения соосности - может заклинить.

[alex-ak.livejournal.com]

Ну, сделать подпружиненный фиксатор проще простого. Кстати, его надо сзади и спереди, а то вдруг в момент заряжания машина резко тормознет. Может выйти эпик фейл. Вы скажете, что фиксаторы это усложнение, а я на это отвечу - это же немцы. Они не могут просто так сделать просто.

[strangernn.livejournal.com]

Ну вот разве что немцы...

[alex-ak.livejournal.com]

Насколько я помню, там не то что десятки, мина чуть ли не на целый миллиметр меньше канала ствола. Я тоже не вижу особых проблем с соосностью, другое дело что решение все равно дурацкое - слишком сложное и корявое. Примерно такой же костыль, как у Курчевского с его автоматической дульнозарядной безоткаткой.

Кстати, если на то пошло, не только на визеле поворачивается весь ствол. У казнозарядных минометов так часто сделано - например, у "Тюльпана" ствол приводится в горизонтальное положение и в нем заряжается мина. Правда, все же с казны. Да и у М-160 и М-240 тоже.

[eugene-gu.livejournal.com]

А выстрел там управляется оператором или "когда брякнется на дно"?

[alex-ak.livejournal.com]

Нет, там есть спусковой механизм, разумеется. Собственно, уже у дульнозарядного 120-мм миномета, что советского, что натовского, есть спусковой механизм. Можно просто мины кидать, можно кидать и потом изящно дергать за веревочку.

[eugene-gu.livejournal.com]

Спасибо, ликбез принят. А то на моём 81-мм только гравитацией.

[jakobin1793.livejournal.com]

Это была попытка возродить самобытную немецкую конструкторскую школу, испорченную после войны американским влиянием.

[Борис фон Бок (from livejournal.com)]

C "Ноной" они не могли ознакомиться? Или наши опередили НАТО в этой области?

[po6om.livejournal.com]

опередили. :)

[alex-ak.livejournal.com]

Ну что вы, "Нона" же поделка диких азиатов, из палок и говна. Это разве технология? Вот у просвещенных немцев да, технология.

[alexander kaydalov (from livejournal.com)]

напомнило про главный калибр броненосца "Кайо Дуили", у которого главный калибр - дульнозарядные нарезные орудия. Сумрачно и дизельпанково

[alex-ak.livejournal.com]

Ну, там вообще все сурово было. Особенно система механизированного досылания зарядов и снарядов из-под палубы.

[tl2002.livejournal.com]

Просто тогда стало ясно что 120 мм миномет для механизированных соединений это хлопушка.

[alex-ak.livejournal.com]

Тогда почему в NATO нет минометов больше 120 мм? А финны, шведы и поляки сделали себе даже самоходный 120-мм миномет AMOS на разных шасси, аж двухствольный и автоматический (точнее, AMOS это боевой модуль). У нас 160-мм и 240-мм буксируемые минометы практически сошли со сцены, а единственный в мире образец, вписывающийся в вашу концепцию (2С4 "Тюльпан") относится уже к артиллерии РВГК, а не просто механизированных соединений.

[tl2002.livejournal.com]

-А финны, шведы и поляки сделали себе даже самоходный 120-мм миномет AMOS на разных шасси

Ни те, ни другие, ни третьи ник не законодатели мод. Когда они воевали хоть на выезде последний раз?

А вот Израиль крупные минометы имеет. И Иран разрабатывает

Минометов в НАТО крупных нет потому что считают мощных гаубиц достаточно - по ряду показателей лучше.

Израиль

[patetlao.livejournal.com]

Ни те, ни другие, ни третьи ник не законодатели мод.
-------------------------------------------------
Как раз законодатели. АМОСЫ - это самая главная новинка в самоходных миномётах Запада за последние 15 лет.

А та же израильская миномётная фирма СолТАМ основывалась как совместное предприятие с финской миномётной ТАМпеллой.

[tl2002.livejournal.com]

Я скажу вам на это просто. Для механизированных частей 120 мм самоходный миномет не нужен. Его возможности полностью перекрываются другими видами оружия.

Доказательство этого - ВС СССР, которые любили и старались ни в чем не отказывать. Тем не менее самоходных 120 мм минометов там не было и никто об этом не жалел.

[andyflowers.livejournal.com]

Это даже сумрачней дульнозарядного автомата... :)
http://artofwar.ru/img/h/hristenzen_j_e/text_0210/index.shtml