strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Итак, как и каждую пятницу, предлагаю всем желающим проверить свои знания в части бронеэкзотики и экзотики вообще. Извольте: что это за машина, кто ее построил и для кого (это, обратите внимание, подсказка). ТТХ и мелкие подробности категорически приветствуются!
Комментарии на ближайшие 24 часа скрываются, версии ловлю в онлайне до часов 5-6-7 утра по Москве. Трубка с вишневым табаком и очень черный чай припасены!



На фотографии довольно интересная ЗСУ ERC-20 Kriss с непростой судьбой. Исходно разработанная на шасси БА Panhard ЕRС 90, как недорогой вариант дневной системы ПВО по заказу ВС Габона, - она в ходе работ неожиданно вздорожала, что совершенно не устроило заказчика, который отказался забирать четыре получившихся машины. Других покупателей на такое железо французы найти не сумели, собственная регулярная армия, располагающая вполне приличным парком серьезных средств ПВО (хотя, иногда, и очень экзотических на вид) не поняла юмора и от подарка из неполной батареи никак в войсковую ПВО не включавшейся вежливо отказалась.


Однако сдавать в переплавку такую красивую машинку было откровенно жалко, тем более, что паспортные ТТХ были вполне пристойные, две 20мм пушки Giat M621 могли, в принципе, достать цель на расстоянии до 1500 метров, а просторный бронекорпус и башня вмещали солидный боекомплект в 1080 выстрелов (из них 560 готовых к стрельбе в системах питания автоматов), да и шасси было современное и шустрое.

Опять же, машина была оснащена вполне солидным по тем временам инфракрасным поисково-прицельным комплексом с автоматическим распознаванием цели, лазерным дальномером и прочими признаками цивилизации.

Выход был найден - "зависшие" ЗСУ отправились к бойцам "Иностранного легиона", расходному пушечному мясу "пятой республики". С одной стороны, казалось бы, - куда им такое, а с другой... С Другой стороны "Иностранный легион" принимает участие в "малых войнах", где ждать авиаударов противника не приходится, так что такие зенитки вполне сгодятся. Причем, не только и не столько как зенитки, а как машины огневой поддержки, для подавления наземных целей, в первую очередь всевсяческой пехоты/партизан.
Теперь по итогам угадайки: Ну что сказать... Читатели моей ЖЖшки традиционно демонстрируют отличные познания во всяких редкостях, это радует, но и заставляет меня быть, так сказать в тонусе.. В следующую пятницу, господа, так легко не будет!

- Ну а пока поздравляю ув.[livejournal.com profile] savoyskiy, который первым и абсолютно точно ответил на вопросы, включая судьбу машины!

- Кроме него машинку верно опознали, однако не очень точно описали злоключения машинки [profile] morgen_schtern, [livejournal.com profile] patetlao, [livejournal.com profile] kamenev, [livejournal.com profile] palsanovi4, [livejournal.com profile] bauris и анонимный посетитель со знакомым уже IP. Но все равно, отлично!
UPDATE: как убедительно показал т. [livejournal.com profile] kamenev, некоторое количество машинок до Габона все-таки доехало. Осталось понять, в каком году это случилось?

Date: 2009-11-12 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] savoyskiy.livejournal.com
Танк-невидимка? (: Фото не видно.

Date: 2009-11-12 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
За последнюю неделю я люто возненавидел всех фотохостеров.

Перезалил.

Date: 2009-11-12 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] savoyskiy.livejournal.com
Panhard ERC-20 - ЗСУ с двумя 20 или 25-мм? Подробностей, правда, не знаю (если это вообще оно).

Date: 2009-11-12 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Оно самое. Ж8-)) Подробностей точно нет?

Panhard ERC-20 Kriss

Date: 2009-11-12 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] savoyskiy.livejournal.com
Ну, вроде как, собирались продавать в Габон, но не срослось и передали Иностранному Легиону.
РЛС у машинки нет, есть ИК-прицел.
Все это отсюда: http://www.pmulcahy.com/wheeled_spaa/french_wspaa.htm

Re: Panhard ERC-20 Kriss

Date: 2009-11-12 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вот теперь - 100% накрытие!

Date: 2009-11-13 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] morgen-schtern.livejournal.com
Ну это какбе Panhard ЕRС 90 с вариантом башни с двуми 20-мм зенитными автоматами.

Image

Но вот куда эта хрень поставлялась и для кого сделана-убей не помню...
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
французская ERC-20 с двумя 20 мм пушками. Зенитная самоходная установка на базе "Саге" ERC-90, который создали для замены AML-90. И всё это Панар.

Date: 2009-11-13 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Правильно, оно и есть. Но судьба у машинки не менее забавная..
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Правильно, оно. С довольно забавной судьбой.

Date: 2009-11-13 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] kamenev.livejournal.com
ERC-20 Kriss, сделал их концерн Peugeot (точнее шасси от ERC Sagaie сделало его подразделение Panhard, до сих пор ему и принадлежащее, а башню - его же отделение S.A.M.M., оно же Société d’Applications des Machines Motrices, которое давно продали Lucas Aerospace, в свою очередь купленному TRW =). Второе название - ERC/SAMM TAB 220 (TAB 220 - название башни).

Date: 2009-11-13 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] kamenev.livejournal.com
UPD: для Габона, да.. 4 штуки =)

Date: 2009-11-13 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] palsanovi4.livejournal.com
Предположу, что это французский Panhard ERC 20. Зсушный вариант ERC-90 Sagaie с двумя 20 мм автоматическими пушками. А вот для кого строили не знаю-не ведаю.

Date: 2009-11-13 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Думаю, французы для Ближнего Востока, точнее, для какой-нибудь страны оттуда.

Date: 2009-11-13 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Это французский Panhard Sagaie с башней ТАВ-220 (2х20 мм) для ВС Габона.

Date: 2009-11-13 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
От этой штуки пахнет южной африкой.

Date: 2009-11-13 08:28 am (UTC)
From: (Anonymous)
Судя по шасси, это ERC-20.

Date: 2009-11-13 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Строили для Габона, но они туда не попали. Ж8-))

Date: 2009-11-13 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Строили для Габона, но они туда не попали. Ж8-)) (2)

Date: 2009-11-13 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Сильно севернее!

Date: 2009-11-13 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Машину опознали верно!

Date: 2009-11-13 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Французы, но не для Востока!

Date: 2009-11-13 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Ну тогда у меня только один вариант - две 30-мм "испано-сюизы" от ЗСУ DCA 30 на шасси какого-нибудь ЮАРовского броневика :)

Date: 2009-11-13 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это не ЮАР вообще.

Date: 2009-11-13 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kamenev.livejournal.com
какбэ, очень неудобно Вас поправлять... Тем более в Вашем ЖЖ.. но а Габон эти забавные зверушки таки попали... пруфпик ниже =)

Image

Date: 2009-11-13 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Убедительно. А в каком году это случилось? В 83-м не срослось, как я знаю?
From: [identity profile] morgen-schtern.livejournal.com
Да мы готовы как пионэры! Так только интереснее...

Date: 2009-11-13 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kamenev.livejournal.com
Да вот аж самому интересно стало =) Тут явно шасси Sagaie-2 (которое, вроде как, в 1985 появилось), как и на одном из Ваших ч/б фото, в то время как на остальных фото из поста - шасси именно что Sagaie-1.. Но башня-то идентична. Пока гуглю зело активно. О результатах обязательно отпишусь!

Date: 2009-11-13 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Жду с нетерпением, правки будут внесены как только, так сразу!

Date: 2009-11-14 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а Я не знал про Габон :) Думал эксперименталкой и осталось. Правда я сеть не смотрел.

да, для Легиона самое ОНО. Почти как советский "горный танк" для пограничников. Но с поправкой на авиадесантность Легиона.

а где на башне "инфракрасный поисково-прицельным комплекс", привык к "шару", а тут не вижу ?

Date: 2009-11-14 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
над жёлтым кругом? в коричневом пятне камуфляжа? или левее - голубая призма?

Date: 2009-11-14 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
"собственная регулярная армия, располагающая вполне приличным парком серьезных средств ПВО"
А так ли это? Вроде как у французов из ЗСУ имелось на тот момент только AMX 13 DCA, коих всего 60 шт сделали.

Date: 2009-11-14 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Panhard M-3 VDA
VAB VCS TA 20

- это так, на память...

Date: 2009-11-14 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Думаю, как раз, черное прямоугольное окно над желтым кругом.

Date: 2009-11-14 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
значит он с ним по наземным целям стрелять не может. прицел под углом в небо смотрит.

Date: 2009-11-14 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А зачем для работы по наземным целям с 1500м - инфракрасная система? Ночью, разве что, да и то...

Date: 2009-11-14 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
конечно ночью, по всяким повстанцам, как Шилка. зенитные же способности у неё так себе - да и Легиону не с кем бороться в воздуже. Обычно. А вот на земле ....

Date: 2009-11-14 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
И что тут будет делать автоматизированная поисково-прицельная система? Вполне хватит фотоумножителя в канале обычного прицела, особенно с поправкой на год создания, когда тепловизоры еще очень кусались..

Date: 2009-11-14 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
И что тут будет делать автоматизированная поисково-прицельная система? - Отбывать свой номер. Или тут или на свалке.

Date: 2009-11-14 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Дык она ж на сигнатуры ЛА рассчитана, не факт что партизан вообще увидит.

Date: 2009-11-14 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
абсолютно верно. но тогда оно вообще - украшение на ёлке.

Date: 2009-11-14 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Все-таки, оно зенитка, а что при работе по наземным целям ПВОшные вещи нужны как рыбе зонт - понятно.

Ну а что делать? Шилки/Тунгуски еще больше ненужного для работы по земле таскают, а куда деваться-то?

Date: 2009-11-15 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kamenev.livejournal.com
При оччень внимательном рассмотрении стало ясно, что башни все-же разные (передний нижний скос ровный у Сагэ-1 и ступенькой у Сагэ-2).

Итак, по порядку.
В 1970 фирма Panhard e Levassor "пропатчила и проапдейтила" свой достойный AML. Результатом стала серия машин M3. В нее входили 10-местный бронетранспортер VTT, спаренная 20-мм зенитная установка VDA, самоходный 60- или 81-мм миномет VPM, разведывательная машина VSB (с радаром RASIT или RA 20S), штабная машина VPC, санитарная VTS, инженерная VLA и ремонтно-эвакуационная - VAT. Кроме того, предлагался вагон и маленькая тележка вариантов с пулеметным вооружением в башнях и полубашнях Creusot-Loire и даже пушечный (20 мм) вариант с башней Toucan I (такой же, как на БМП AMX-10P).
Со временем (в середине 80-х) его дизелизировали, несколько увеличили колесную базу, поменяли "выражение лица" и переименовали в Buffalo.
Но гораздо интереснее для нас другое. В 1975 году французская армия проводит конкурс на колесную боевую бронированную машину для оснащения моторизированных полков (механизированные к тому времени уже получили вышеупомянутую гусеничную БМП AMX-10P). ТЗ предполагало унифицированные варианты 4x4 и 6x6. Осчастливить французских моторизованных пехотинцев попытались Saviem (грузовое отделение концерна Reanult), Berliet и наш старый знакомый Panhard-Levassor. Победил Saviem с моделью VAB (что и не мудрено - Renault концерн государственный, а бронекорпуса для VABов варил государственный же GIAT).
Совершенно неожиданно повезло и VXB-170, кандидату от Berliet. В том же 1975 шинный концерн Michelin решил распродать свои автомобильные активы, и компанию Berliet выкупил все тот же госконцерн Regie Nationale des Usines Renault(спустя три года объединивший ее со своим Saviem'ом в Renault Véhicules Industriels). К VXB-170 срочно приделали водомет и бульдозерный отвал и продали 150 экземпляров французской жандармерии, переименовав, по такому случаю машину в Véhicule Blindé de Reconnaissance de la Gendarmerie.
Ну а Panhard e Levassor оказалась не у дел, хотя кроме требуемых версий 4x4 и 6x6, компания разработала и вариант 8x8. Двухосный БТР был практически идентичен рассмотренному выше M-3, Четырехосная версия была забыта, а вариант 6x6 под названием VCR (Véhicule de Combat à Roues) стали предлагать зарубежным заказчикам. На нем мы можем наблюдать характерное для Sagaie решение - средняя ось при движении по шоссе можно приподнять над землей.
Первым экспортным контрактом была поставка 100 VCR/TH лучшему другу иранских детей, товарищу Саддаму Хуссейну - тот как раз закупил аналогичное количество башен Euromissile UTM800 с противотанковыми ракетами HOT и подыскивал для них подходящее шасси.
Кроме противотанкового варианта, существуют собственно БТР - VCR/TT, командирский VCR/PC, санитарный VCR/IS, ремонтно-эвакуационный VCR/AT и прототип VCR/AA с шведским ЗРК RBS-70.
И вот, собственно, на основе этого семейства и решили создавать разведывательную машину для французских сил быстрого реагирования - VRC и Sagaie имеют до 90% общих узлов. Со временем, как положено, из последней развилось целое семейство.
Вот вся эта красота в хронологическом порядке (когда я его знаю):
1977, ERC-90 F1 Lynx (с 90-мм пушкой GIAT F1 в турели Hispano-Suiza Lynx 90)
1977, EMC-81 (81-мм казнозарядный миномет Thomson-DASA в открытой башне неведомого производства)
1977, ERC-90 F4 Sagaie (с 90-мм пушкой F4 в турели S.A.M.M TS-90)
1981, ERC ESD TA-20 (зенитный вариант, спаренные 20-мм автоматы Oerlikon (Hispano-Suiza) 820SL, радар Electronique Serge Dassault)
1981, ERC S 530 (зенитный вариант со спаркой 20-мм автоматов в башне S.A.M.M. S 530 A)
1983, ERC 60/12 Mangouste (60-мм казнозарядный миномет + 12,7-мм пулемет в башне)
1983, ERC 60-12 Serval (60-мм казнозарядный миномет + 20-мм пушка в башне)
1983, ERC 20 Kriss (зенитный вариант со спаркой 20-мм автоматов в башне S.A.M.M. TAB-220)
1984, ERC HML (он же ERC SATCP, зенитный вариант, 6 ракет Mistral в турели SANTAL)
19??, ERC Lanza (25-мм пушка M242 Bushmaster в башне S.A.M.M. TTB-125)
19??, ERC Geupard (20-мм пушка в башне S.A.M.M. TG-120)
19??, ERC TTB140 (40-мм пушка Bofors Defense AK-40-L/70 в башне S.A.M.M. TTB-140)
1984, ERC-90 F4 Sagaie (с 90-мм пушкой F4 в турели S.A.M.M TB-190)
1985, ERC-90 F4 Sagaie II (с 90-мм пушкой F4 в турели S.A.M.M TB-190)

Date: 2009-11-15 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kamenev.livejournal.com
Итого.. Ясности не добавилось. Понятно что на фотках НЕ ERC S 530 (там совершенно другая башня - очень старомодная), НЕ ERC ESD TA-20 (там оже башня другая, к тому же есть радар) и НЕ ERC HML (он вообще ракетный). В то же время на одной из Ваших ч/б фоток на машине на боку ясно читается карта Африки... Не в стиле леиона никак.. Быть может это предсерийный образец? Еще был вариант, что с целью унификации по шасси габонцы переставили занитные башни на закупленные ими позже Sagaie II, сделав все шасси Sagaie I чисто пушечными, однако он отпал, Sagaie II в пушечном варианте тое есть (причем судя по ракурсу и антуражу - с того же парада(?)что и приведенное мною фото...

Сорри, что комментарий такой длинный, но я подумал - вдруг кому-то интересно будет всё это? Если что - то можете грохнуть..

Date: 2009-11-15 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Спасибо за подробности, будем копать дальше. Ж8-))
From: [identity profile] savoyskiy.livejournal.com
И были правы. Мне тоже интересно. (: Спасибо.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 06:55 am
Powered by Dreamwidth Studios