strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

что это, Бэрримор!?

В смысле, передайте украинским военным, что их кто-то обманул, и что решетчатый экран тем лучше, чем тоньше элементы режущей решетки! А то, что украинские десантники(?) наварили на свой БТР - это какой-то нонсенс. Экран и не полноценный взводной, и не режущий ни разу. Совершенно бессмысленное дело, утяжеляющее машину на тонну-полторы и ограничивающее ее габаритную проходимость.

Затрудняюсь сказать, кому пришла в голову эта идея и что он, вообще, себе нафантазировал в процессе конструирования. И кто это пропустил...?
+ пациент на заднем плане

Date: 2014-03-28 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] glenn-witcher.livejournal.com
Зато даже на башню что-то налепили.

Date: 2014-03-28 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
Там, похоже, вообще уголки наварены

Date: 2014-03-28 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Угу, "Я тебя слепила из того, что было".

Date: 2014-03-28 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] schadling.livejournal.com
Это оградка чтоб детишки на машинку не лазили...А они всё равно лазят...

скажите

Date: 2014-03-28 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] simpls.livejournal.com
- на каком расстоянии от борта должны быть "ножи" и как часто они должны быть уложены в "решётку"
я как бы некопенгаген в этих вопросах защиты от куммулятивных-тандеммных боеприпасах от рпг 7-9 и прочих.... но хотелось бы знать !!

Re: скажите

Date: 2014-03-28 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Идея режущих экранов в том, что взрыватель в большинстве случаев пролетает между "ножами", которые безнаказанно корежат воронку. В результате взрыв либо не происходит вообще, либо происходит, но уже не кумулятивный, - пест не образуется из-за нарушения формы заряда.

Поэтому, расстояние между режущими элементами выбирается около 2/3 калибра боеприпаса, а проекция лезвий должна быть как можно меньше (горизонтальные пластины), чтобы взрыватель имел меньше шансов в них попасть и нормально подорвать заряд.

В этом случае экран работает как обычный взводной.

Re: скажите

Date: 2014-03-28 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
А можно ссылку на подробнее для тех, кто в танке? Если честно, я тоже примерно из того же не-копенгагена, что и предыдущий оратор, но мне стало жутко интересно, как оно там происходит.
Или по каким словам гуглить?
Нашел: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD
Edited Date: 2014-03-28 09:57 pm (UTC)

Re: скажите

Date: 2014-03-28 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
"Решетчатые противокумулятивные экраны" - это они. Вот, по ним и гуглить.

http://armor.kiev.ua/ptur/dz/grid.html - вот здесь посмотрите тоже.

Re: скажите

Date: 2014-03-28 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Ага, спасибо. Тогда вопрос. Если взрыв инициируется носовым взрывателем, то почему же решетка должна быть тоньше? Взрыватель же может не попасть в прутик?

С листовой защитой понятно.
Edited Date: 2014-03-28 10:08 pm (UTC)

Re: скажите

Date: 2014-03-28 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Попадание взрывателя в прутик - это плохой вариант, получается как с листовой защитой. Нормальное, хотя и несколько преждевременное формирование кумулятивного песта. Поэтому надо постараться этого избегать.

А вот когда взрыватель пролетает МЕЖДУ прутиками - то интереснее. Прутики же врубаются в корпус заряда, нарушая геометрию воронки. При этом взрыватель, вообще, может оторваться (инерция унесет), и тогда взрыва не будет совсем. Но, даже если и будет - то ненаправленный, а он для брони, даже и тонкой, как у БТРа - не опасен.

На практике, в зависимости от калибра и ракурса стрельбы - режущие экраны портят воронку и не дают сформировать пест в 50-95% случаев. Получается просто "бабах во все стороны".

Re: скажите

Date: 2014-03-28 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Ага, понял! Там же энергии огромные и инерция... Да. Толстый метал ведет себя как папиросная бумага. Фактически, снаряд продавливатеся через сито, как тесто, выворачиваясь наизнанку. Пасиба!

Re: скажите

Date: 2014-03-28 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Примерно так, только с одним уточнением: корпуса выстрелов всяких РПГ и ПТУР боевого значения не имеют, поэтому делаются из тонкой жести, ляминия, а то и вообще пластиковые. Так что "толстый металл" - это не про них. Рубит в капусту.

Re: скажите

Date: 2014-03-28 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Да, я уже это понял... фактически по плотности при тех скоростях - это даже легче, чем арбуз против сабли.

ВВ можно формовать даже без оболочки в нужную форму. Оболочка больше нужна для хранения.
Edited Date: 2014-03-28 10:37 pm (UTC)

Re: скажите

Date: 2014-03-28 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] Василий Караганов (from livejournal.com)
Задача режущих экранов — не подрыв боеприпаса, а его деформация, из за которой заряд не образует кумулятивную струю, теряя таким образом пробивную способность.

Re: скажите

Date: 2014-03-28 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Чуть выше ответил. Спасибо.

Re: скажите

Date: 2014-03-28 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] knms.livejournal.com
Взрыватель и не должен попадать в лезвие. Разрушается кумулятивная воронка, и при срабатывании взрывателя не происходит формирования кумулятивного песта/струи. Получается вместо кумулятивного снаряда слабый фугасный.

Re: скажите

Date: 2014-03-28 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Чуть выше ответил. Спасибо.

Re: скажите

Date: 2014-03-28 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] knms.livejournal.com
Да-да, пока набирал, уже отписались.

Date: 2014-03-29 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Уместно добавить, что любой экран отодвигает подрыв БЧ на энное расстояние и даже в случае успешного формирования кумулятивной струи, поражающее действие по ЛБМ резко снижается за счет исключения проломов брони и затеканию внутрь ударной волны. В случае чего, повышается и ремонтопригодность. Но это касается сочетаний тонкой брони (проламываемой близким взрывом ВВ должной массы) и достаточного растояния.
По сабжу: очередной косплей, без понимания сути, но с внешней похожестью на «как у взрослых».

Date: 2014-03-29 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ну борту БТР много и ненадо:)

Date: 2014-03-29 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
ну и чуть ли не самое главное - режущий экран тупо закорачивает электрическую цепь взрывателя ПГ-7 (которая проходит по обтекателю и внутреннему металлическому конусу), а пг-7 - это все 90% "угроз" в реальной жизни

Date: 2014-03-29 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Спасибо. Я об этом как-то не подумал, а ведь и в самом деле - так устроены почти все советсткие кумулятивные БЧ от реактивных гранат до ПТУР.

Date: 2014-03-29 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
ну тандемные так не сделать, а у малютки и пг-9 да, та же проблема.

Date: 2014-03-29 07:49 pm (UTC)

Date: 2014-03-29 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] trf413.livejournal.com
это маскировка под детскую площадку

Date: 2014-03-29 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] j-f-smith.livejournal.com
Скорее под забор.

Date: 2014-03-29 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] mankuzo.livejournal.com
Делают, стараются. А все другое с опытом придет.

Date: 2014-03-29 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Карго-культ.

Date: 2014-03-29 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] bada-here.livejournal.com
незнаю где вы это раскопали, но наваривают такую решетку

на бтр-4
Image

Date: 2014-03-29 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
"Хозяин, я и сама охренела!"©

Теория режущего экрана понятна "на пальцах", не надо быть крутым спецом, чтобы сделать грамотную защиту такого типа. Тем большее изумление я от этого фото испытал.

Date: 2014-03-29 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bada-here.livejournal.com
я к тому что никогда в украинской армии я не видел экранов как у вас на фото (бтр-4 на моем фото делают в харькове)

Date: 2014-03-29 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Что такое БТР-4 я знаю. Правда-правда. :) И понятно, что "моя" фотография - это чья-то армейская самоделка, сделанная каким-то прапорщиком без понимания того, что он делает. Непонятно, куда смотрели старшие по знванию, и те, кому по должности положено понимать физику процесса.

Date: 2014-03-29 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bada-here.livejournal.com
просто вы так запросто учите укрианских военных, которые участвовали в разработке практически всего оружия в бывшем СССР, мне даже както неудобно за вас

Date: 2014-03-29 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну, извините, ничем помочь не могу. Вижу странные вещи - говорю, что "вижу странные вещи". Можно подумать, что я им это наварил на БТР принудительно. :)

...и - да, это не имеет никакого отношения к экспорту вооружений Украиной. Хотя тема богатая. ;) К примеру, откуда у Национальной Гвардии БТРы в пустынной окраске, - в курсе?

Date: 2014-03-29 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bada-here.livejournal.com
это те бтры что вернул ирак

но проблема не в том, что это какието плохие бтры, этот контракт навязала сша ираку, и он от него отбивался и требовал откаты

вобщем не сложилось

а тайланд например более чем довеолен и вроде как будет еще сто штук заказывать (оплоты кстати тоже понравились)

Date: 2014-03-29 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Трещин в корпусе не было?

Не все так гладко, увы. Но речь, все равно, не об этом. Странную "решетку" видите? Она тоже труднооспоримый факт.

Date: 2014-03-29 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bada-here.livejournal.com
это не факт, а просто какоето фото неизвестно откуда, я повторяюсь, в украинской армии таких решеток нет


(насчет брака, я бы еще вспомнил проблемы т-90 в индии и возвращенную партию миг-29 из алжира)
Edited Date: 2014-03-29 07:01 pm (UTC)

Date: 2014-03-29 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Не надо пытаться приписать мне попытки "унизить Украину". В любой армии полно странных самоделок, авторы которых слабо понимают, что хотят получить. И в росийской такие есть, и в американской. Ну, - бывает... :)

Date: 2014-03-29 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bada-here.livejournal.com
а история с трещинами довольно странная, учитывая как тщательно принимали иракцы на заводе каждый бтр - чуть ли не с лупой весь облазили, и отстреливали по нескокльо раз все вооружение

Date: 2014-03-29 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ничего странного, найдите любого инженера, которому доверяете, - он вам объяснит, что к чему. Обычный брак и некоторые недоработки конструкции бронекорпуса. Все решаемо, но дизайн пострадает. :)

Date: 2016-08-27 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rtsat.livejournal.com
ну выстрелы тоже трескали и ниче их 100 штук на клепали и досих пор юзают, леопарды и абрамсы тоже трескали и никто истерию не устраивал, тем более что эти фото не имеют ни какого отношения к 3 партии которую вернули

Date: 2014-03-29 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bada-here.livejournal.com
и я бы на вашем месте не относился бы с пренебрежением к украинскаму военному делу, украина 9 в мире експортер вооружений
http://www.sipri.org/googlemaps/2013_of_at_top_20_exp_map.html

а по этим данным 6е место
http://en.wikipedia.org/wiki/Arms_industry
Edited Date: 2014-03-29 06:04 pm (UTC)

Date: 2014-03-29 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] v-ment.livejournal.com
А че - миленький заборчик. Лавочку еще наверх и с семками всегда посидеть можно. "Завалинка самоходная штурмовая"

Date: 2014-09-24 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mzaliznyak.livejournal.com
Да, это самопал сделанный в полевых условиях. Что было то и наварили

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 02:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios