strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Vickers Mk.4 Valiant (кликабельно)

Помимо хорошо известной линейки танков, разрабатываемых для британской армии, компания Vickers развивала отдельную линейку относительно легких (38 тонн) машин, предназначенных для экспорта. Основными потребителями машин были Индия, Нигерия, Кения и Кувейт, закупившие в 1965-1995 свыше 400 машин, а в Индии и лицензионное производство наладили. Однако, речь не о тех машинах, про которые в Вики написано, а о тех, про которые энциклопедии умалчивают...


доп. бронирование башни снято (кликабельно)

После прекращения по различным причинам программы MBT-70, англичане с немцами решили продолжить разработку перспективного танка, который условно назвали MBT-80. О танках, которые были созданы для британской армии в рамках этой программы разговор еще будет, пока нам интереснее всего то, что в ходе изысканий был построен единственный алюминиевый ОБТ (если через недельку кто-нить напомнит, - напишу) , который непосредственно связан с нашим героем Vickers Mk.4 Valiant


Vickers Mk.4 Valiant на полигоне (кликабельно)

Как связан? Вполне очевидным образом, при разработке Mk.4 значительную часть бронирования выполнили из алюминия, и алюминиевых сплавов. Причем, не только в виде монолитных элементов, но и в виде пространственных структур с различными заполнителями (в виде характерных пакетов). Это позволило при сохранении принципиальных для заказчиков из стран третьего мира параметров, таких как минимальная масса и высокая подвижность - существенно увеличить эффективность бронирования и перейти от 105-мм L7 к 120-мм нарезной пушке L11, такой же, как на Чифтенах и первых Челленджерах.

Однако, заказчиков на столь интересную и красивую машину не нашлось, индусы к тому моменту уже переориентировались на советские танки, прочие потенциальные клиенты тоже не захотели рисковать, - в общем, машинка попадает ко мне в блог как решение интересное, но в силу ряда причин "не сыгравшее" и оставшееся безвестным.

Date: 2009-11-10 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а что в этой машине не устроило британскую армию и королевскую морскую пехоту?

вроде не так чтоб плохо ?

Date: 2009-11-10 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
У линейки Vickers Mk.1-Mk.4 глобально меньший уровень бронирования, чем у тех машин, что принимались на вооружение в Великобритании.

Date: 2009-11-10 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ну так я ж не зря КМС упомянул - им то тяжёлое так же плохо как и развив.странам.

Date: 2009-11-10 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А им - с другой стороны, под 40 тонн уже слишком тяжело.

Date: 2009-11-10 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
тогда надо было по-братски англосаксонски запродать машину американским морпехам, им бы и вес подашёл, да и от Армии они любят отличаться-выпендриваться.

Date: 2009-11-10 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
По-братски бы можно, но у братушек своих производителей немеряно. Да и не по-пацанки машину, разработанную для людей третьего сорта закупать. Ж8-)))

Date: 2009-11-10 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ну не знаю, приняла же армия пистолет от каких-то там итальяшек? И Это в стране Кольта, Винчестера и Смит-ВессОна?

а пулемёт каких-то там бельгийских лилипутов, причём уже после того как его опробовали какие-то там родезийцы(!!!). А 105 мм гаубица? А Харриер?

Date: 2009-11-10 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Итальянцы и бельгийцы - белые люди, и делали для себя, а эти танки (серия вся) - "для ниггеров".

Если же серьезно, - то и американцам он тоже ни к селу, ни к городу, они примерно в те же года разрабатывали кучу техники класса 20 тонн, как раз для КМП и прочих аэромобильных, - им такая промежуточная машина в 40 тонн никуда не лезла.

Date: 2009-11-10 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
АГА. По-моему, концепция экспортных танков к70-м и умерла.

Date: 2009-11-10 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
С одной стороны да, а с другой - Mk.3 аж до середины 90х закупали.

Date: 2009-11-11 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Кения или Нигерия, кто из них растянул настолько удовольствие - не знаю.

Таки Нигерия:

Date: 2009-11-11 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com

Late in 1991, it was disclosed that Vickers Defence Systems had received a contract worth £150 million for the supply of a significant number of MBTs and specialised support vehicles. These were for Nigeria, with deliveries taking place from late 1992 through to late 1995.

Re: Надысь Она вестимая

Date: 2009-11-11 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а ожидал Кению. Нигерийцы-то ещё с Биафры контактировали с советским Содружеством в сфере покупки оружия.

Да и китайцев никто не отменял.

Re: Надысь Она вестимая

Date: 2009-11-11 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В 1991 году СССР вряд ли бы чего-то там куда-то поставлял, вот и пошли по старой памяти...

У Китая они тоже закупали, 107-мм РСЗО буксируемые, как минимум.

Re: Надысь Она вестимая

Date: 2009-11-11 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ну не знаю. - что Ельцин, что Горбачёв, да ещё из запасов. Валюта им обоим нужна была.


я имею в виду продукцию завода в Баотоу. Т-59 и прочие "утюги"

Re: Надысь Она вестимая

Date: 2009-11-11 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Им не до того было, власть делили... Тогда мы столько традиционных покупателей растеряли, ужас просто.

Да и покупать, опять же, технику не имея гарантий ее нормального обслуживания, ввиду непонятных перспектив продавца - тоже как-то....

Я понял о чем речь, - ну вот за танками они к англичанам пошли.

Re: Надысь Она вестимая

Date: 2009-11-11 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
не понимаю зачем? и за ТАКИМИ?

Одно предположение - раз Нигерия - взятка, со стороны благородных англичан.

Re: Надысь Она вестимая

Date: 2009-11-11 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну почему сразу - взятка? Может быть, дополнительное обслуживание, хорошие условия кредита, - мало ли что...


А по местным условиям танк неплох.

Re: Надысь Она вестимая

Date: 2009-11-11 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
опыт нигерийских администраций, скандалы, связанные с этим, вошедшая в анналы коррупция в этой стране.

И ценой?

Re: Надысь Она вестимая

Date: 2009-11-11 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ничего не могу сказать. Кстати, может и ценой, в смысле, условиями кредита.

Опять же, сотрудничество с Китаем после Тяньанмэнь могло сильно навредить отношениям Нигерии с той же Великобританией м прочими.

палестины Обасанджо

Date: 2009-11-11 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А они разве не могли оплатить без кредита? - Они же нефтяная труба Тропической Африки №1.?

Вот по поводу "Тяньанмэня" - я думаю это последнее, что могло "омрачить". Если мзунгу с Каддафи не прекратили "работать" после того как он им взрывал, то тут интерес к нефти и большому рынку Нигерии всё пересилит.
Зачем рубить сук?
Станут в позу - нефть пойдёт в Маолэнд!

Re: палестины Обасанджо

Date: 2009-11-11 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Все может быть. Китайцы на внешнем рынке тоже взятками не брезгуют, так что о мотивах можно рассуждать очень долго. Может быть, у нигерийцев уже был парк схожей техники, и по соображениям унификации? Не знаю.

Просто не знаю, - как факт: покупали.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Неа, это машина вполне традиционного уровня защищенности: Weight 54.6t
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ну так на базе же.

Развить же ничего не мешает. Модель-то ТА лишь модификация другая.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ходовая другая, двигатель и трансмиссия - тоже, башня совсем новая, судя по массе - и бронирование другое тоже. В чем же тут "на базе"?

Re:

Date: 2009-11-11 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а это:

"It is a further development of the earlier Mk.4 Valiant main battle tank"

"Turret of the Vickers Mk.7 is similar to that, used on the Vickers Mk.4 Valiant MBT"

?

Re:

Date: 2009-11-11 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я читал. Ж8-)) Вполне допускаю, что плясать начали от Mk.4, но итоговая машина ушла от него весьма далеко. Самые очевидные отличия перечислил - как-то так..

Re:

Date: 2009-11-11 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Я читал. Ж8-)) - Я рад. А то как то незаметно было.)

Я и говорил о "базе"; про "исходник".
Это исходное и модифицируют, делая из 4-й модификации "Храбреца" 7-ю.

Re:

Date: 2009-11-11 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Но результат-то уже очень далеко ушел от исходной модели. До неузнаваемости практически.

Re:

Date: 2009-11-11 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да. Нет.

Date: 2009-11-10 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Вот еще фотография этой редкой машины:
Image
Кстати, ее башня после ряда изменений перекочевала на "Виккерс Mk.7" и бразильский "Озорио"...

Date: 2009-11-10 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Спасибо за фото!
кстати, Mk.4 был для этой башни промежуточной станцией.. Ж8-))

Date: 2009-11-10 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
жаль саудовский Озорио в серию не пошёл.

Уже можно напомнить?

Date: 2009-11-19 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] trzp.livejournal.com
(если через недельку кто-нить напомнит, - напишу)

Re: Уже можно напомнить?

Date: 2009-11-19 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Спасибо, на пятницу уже все написано, а в выходные будет!

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 03:45 am
Powered by Dreamwidth Studios