strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

лазерная ЗСУ от Rheinmetall Defence

Вот уже вполне пригодный к реальной боевой эксплуатации самоходный лазерный комплекс ПВО. Создан он компанией Rheinmetall Defence на шасси БТР Boxer. 24 октября прошлого года машина была показана на полигоне Ochsenboden, где продемонстрировала обнаружение и уничтожение различных воздушных целей. К сожалению, подробности испытаний (и даже мощность излучателя) мне неизвестны, но насколько я вижу - РЛС или чего-то подобного нет, так что, скорее всего, поиск целей осуществляется тем же лазером, просто в режиме сканирования при малой мощности.
+ еще один вид боевой машины

Date: 2014-01-30 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com
...вдали слышен Имперский марш....Пошёл искать шлем Штормтрупера.

Date: 2014-01-30 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rezult-forze.livejournal.com
то есть, в тумане оно не работает, целей за облачностью не видит, а из строя выводится просто дымовой шашкой.

Date: 2014-01-30 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gloire-bb.livejournal.com
Нужно же какое-то противоядие против заразы под названием SDB.

Date: 2014-01-30 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rezult-forze.livejournal.com
конкретно это противоядие можно применять только при хорошей погоде. в дождь, снег, туман оно не работает.

Date: 2014-01-30 09:39 pm (UTC)

Date: 2014-01-30 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gloire-bb.livejournal.com
ЗРК в начале своего пути тоже состояли из сплошных ограничений на применение.
На фото, в конце концов, экспериментальная а не серийная машина.

Date: 2014-01-30 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Водяной пар для инфракрасного излучения очень относительное препятствие, а специальные дымы - попробуйте шашку принести к машине... Я уже не говорю о том, что серия импульсов запросто "прожигает" канал в тумане.

Date: 2014-01-30 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gloire-bb.livejournal.com
Да, конечно. Спасибо.

Date: 2014-01-30 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com
Интересно,мощности встроенной силовой установки хватит?
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
- Не узнаю брата Колю! по мотивам "Золотого теленка"

мощность излучателя и некоторые "подробности" таки легко находятся в Aviation Week & Space Technology (http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckBlogId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog%3A27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3Af4bf6b76-4c25-48c4-82db-35956ef7c9cc) (там и про другие демонстраторы high-energy laser (HEL) от Rheinmetall есть):
- мощность 10 kW
- сначала подожгли канистру с бензином; потом ослепили октакоптер (видимо камеру, смонтированную на нем); в финале - "поломали" пулемет (точнее повредили ленту и, вроде как, даже в коробке).
единственное что неизвестно: дальность на какой были совершены эти "подвиги".

да уж... а то я как первоначально прочитал уничтожение различных воздушных целей, так даже как-то волноваться начал. но, сдается мне, все не так пессимистично...
ну ослепить камеру - много ума и умения не надо. как и мощности. с канистрами и пулеметной лентой... а таки на какой дальности? тут вон "хоббитсы" забацали (http://www.gizmag.com/borderlands-laser-sniper-rifle/30656/?utm_source=Gizmag+Subscribers&utm_campaign=95abd73713-UA-2235360-4&utm_medium=email&utm_term=0_65b67362bd-95abd73713-89701637) игрушку (как раз сегодня сорока на хвосте принесла):



так всего-навсего два лазаря по 1,5 W, а таки что-то делают. так что 10 kW таки обязан сделать бОльшее.
Edited Date: 2014-01-30 11:16 pm (UTC)

Date: 2014-01-31 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Далеко ли эта штука ушла от "Стилета"?

Date: 2014-01-31 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] rezult-forze.livejournal.com
да, прожигает, создавая искусственную точку росы и конденсацию. и какой процент мощности будет затрачен на это дело при абсолютной влажности воздуха около 95-97%?))))))))))а сколько дизеля надо спалить, для преднакачки конденсаторов?..))
а чего шашку подносить? зачем? дислокация машины видна визуально, просто пальнуть туду, чтобы пыль поднялась, даже попадать необязательно.
ерунда это всё, чушь и попил бюджета. лазер на авиационной или морской платформах - это ещё туда-сюда, да и то куча проблем с наведением, накачкой, дальностью, скорострельностьб и незаметностью, а уж на наземной, да ещё и мобильной - шарлатанство чистой воды.

Date: 2014-01-31 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Диапазон другой, это излучение воду "не видит" практически. Так что доля расхода мощности на "прокладку дороги" небольшая.
2. Пыль поднять - это хорошо.... Вы про скорость полета "поражающих элементов" не забыли?
3. Оцените шансы всяких БПЛА и отдельных единиц ВТО.

шашку принести к машине...

Date: 2014-01-31 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Ну для этого ракета есть. С наведением по лазерному лучу !))
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
А где каноническая надпись "П.П. Гарин" по стальной плите?

Date: 2014-01-31 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Лазерный лохотрон часть 1... (http://gosh100.livejournal.com/61859.html) ...и 2 (http://gosh100.livejournal.com/62124.html).
Так что максимум - цель подсветить или оптику вынести...

супротив БПЛА

Date: 2014-01-31 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
это как колдовство против пулеметов

Date: 2014-01-31 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] alexander varvarin (from livejournal.com)
>> Диапазон другой, это излучение воду "не видит" практически. Так что доля расхода мощности на "прокладку дороги" небольшая.

Ой какой интересный диапазон :) И ц-о-два тоже ничего не поглощает?
Там, наверное, еще и дифракции нет и пучок не расходится совсем :) :) :)

Date: 2014-01-31 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] alexander varvarin (from livejournal.com)
Желающие оценить перспективы лазеров гуглят что-нибудь типа "энергетический бюджет аолс" (не разу не секретная информация) и обнаруживают потери порядка 40 дБ на километр (расходимость пучка, поглощение в атмосфере, потери в коллиматоре).

Дальше берут энергию импульса, расстояние до цели о легко вычисляют сколько джоулей доберется до цели...

Date: 2014-01-31 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] demid-tsvetkov.livejournal.com
ТТХ бы еще реальные узнать :)))

Date: 2014-01-31 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] secandr.livejournal.com
Это при 10 kW на 1км доходит только 10W.

А 1kW будет доходить с 250м

Т.е. стрелять оно может только на 200-300 метров.
Edited Date: 2014-01-31 10:31 am (UTC)

Date: 2014-01-31 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Все немного сложнее, чем в "разоблачениях"... Ну, хотя бы вот так: http://laseritc.ru/?id=69

Date: 2014-01-31 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander varvarin (from livejournal.com)
Я не знаю как в "разоблачениях", не читал.
А в массовом практическом применении /ну вот хотя бы по связистскому опыту/ есть:
1) расхождение пучка и, следовательно, долетающая до цели фиксированного размера энергия будет уменьшаться обратно пропорционально квадрату дальности; толку от прилетевшего в силуэт танка килоджоуля не будет - килоджоулем надо попасть хотя бы в перископ;
2) поглощение энергии пучка атмосферой, которое в зависимости от погоды (и хотя туман круто и про него много интересного написано в статье по Вашей ссылке, но снег и дождь куда как интереснее, не говоря уже пыли и саже) составляет от единиц до десятков децибелл на километр.

Скажете в связи энергии не те? От повышения энергетики дифракция не страдает :)

Date: 2014-01-31 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Энергия падает пропорционально квадрату расстояния только в случае сферического (ненаправленного) распространения. Это понятно, площадь фронта пропорциональна квадрату расстояния. А вот в случае мало-мальски направленного излучения про квадратичную зависимость можете забыть. Для этого оно и делается направленным, чтобы мощности не терять, вы же связист, должны понимать, что такое направленная антенна.

2. В окнах прозрачности (лазерные системы связи, дальномеры и тепловизоры работают именно в окнах прозрачности, и не думайте что это случайно) - поглощение достаточно мало, чтобы до цели добиралось процентов 80-90 исходной мощности.

Date: 2014-01-31 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rezult-forze.livejournal.com
причём тут диапазон? лазер - это видимый световой диапазон, независимо от цвета свечения, соответственно правила дифракции для него те же.

Date: 2014-01-31 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Совершенно нет. "боевые" лазеры - инфракрасные, причем совершенно неслучайно работают в т.н. "окне прозрачности" нашей атмосферы.

Date: 2014-01-31 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander varvarin (from livejournal.com)
>> "боевые" лазеры - инфракрасные, причем совершенно неслучайно работают в т.н. "окне прозрачности" нашей атмосферы

В каком именно окне? Сообщите, не томите :)

Date: 2014-01-31 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander varvarin (from livejournal.com)
К-хем... Связистских эмблем отродясь не носил.

>> А вот в случае мало-мальски направленного излучения про квадратичную зависимость можете забыть. >>

Как только апертура приемника меньше ширины пучка - привет квадратичная зависимость. А в случае стрельбы лазером, размер уязвимых деталей он всегда мелкий...

Если вообще на пальцах объяснять - идем в кинотеатр, смотрим. Кадр ни разу не сферический, плоский, экран тоже плоский, направленность излучения присутствует, но освещенность экрана все равно в квадратичной зависимости от близости к проектору.

Да, если весь пучок излучения сможете уложить в цель - вся энергия будет там, да только это совсем не просто сделать.


>> 2. В окнах прозрачности (лазерные системы связи, дальномеры и тепловизоры работают именно в окнах прозрачности, и не думайте что это случайно) - поглощение достаточно мало, чтобы до цели добиралось процентов 80-90 исходной мощности. >>

Вы же сами ссылку на ученую статью давали, там внизу вполне наглядный график нарисован. С километрами и децибелами. Так точно, в окнах.

заголовок

Date: 2014-01-31 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander varvarin (from livejournal.com)
не удержусь, выскажу восхищение заголовком ссылочной статьи http://laseritc.ru/?id=69
"Лазерные информационные телекоммуникации".

Автору бы еще написать про "колесные повозочные перевозки" или "гидравлические водоперекачивающие насосы" или, на худой конец, про "электронно-вычислительные компьютеры" :)
Edited Date: 2014-01-31 03:15 pm (UTC)

Re: заголовок

Date: 2014-01-31 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Гидравлических аналоговых компьютеров не видели?

Re: заголовок

Date: 2014-01-31 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander varvarin (from livejournal.com)
Я даже механические видел.

Но главное - компьютер должен быть вычислительным,а телекоммуникации - информационными.

/лазерные и электронные - второстепенно/

Re: заголовок

Date: 2014-01-31 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вы не поверите, но гидравлические компьютеры (как и электронные аналоговые) вообще с цифровыми данными не работают. В отличие, кстати, от механических.

В смысле, они не вычисляют.
From: [identity profile] alexander varvarin (from livejournal.com)
>> гидравлические компьютеры (как и электронные аналоговые) вообще с
>> цифровыми данными не работают. В отличие, кстати, от механических.
>> В смысле, они не вычисляют.

В природе существует такой, очень интересный прибор - логарифмическая линейка.

Так вот, он:
1) механический
2) не способен работать с цифровыми данными
3) ни разу в истории не использовался для вычислений

Одним словом, является идеальной иллюстрацией Вашего тезиса :)
From: [identity profile] 640kilobyte.livejournal.com
> 3) ни разу в истории не использовался для вычислений

ORLY?

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 06:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios