strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn
Знаете, что это такое? Это, в общем-то "оружие отчаяния".

Предложенная т. Дегтяревым в страшном 1942 году установка т.н. "шквального огня" должна была, наконец, остановить немецкую пехоту, поливая ее с темпом в 2400 выстрелов в минуту.

Суть идеи - очень простая: счетверенный ДТ-29 на относительно легком станке.

Систему планировалось перевозить на легком автомобиле, это должно было помочь парировать внезапные прорывы немцев, - и тут меньшая масса по сравнению с уже известным счетверенным "Максимом" была важна. Но...

Но от принятия системы на вооружение отказались. Компоновка станка исключала возможность зенитной стрельбы (а "чисто противопехотную" иметь сочли роскошью), да и с автотранспортом было тяжело, а на тачанку в этом виде система не устанавливалась.

Date: 2013-12-08 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Если мне склероз не изменяет - это как раз для конников зенитка.

Date: 2013-12-08 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вот тот станок, что я вижу - (а) чисто пехотно-наземный и (б) - действительно, для зенитной стрельбы непригоден. Мы точно про один и тот же счетверенный ДТ?

Date: 2013-12-08 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Я сварщик ненастоящий, но что указывает на его непригодность к стрельбе по воздушным целям?

Date: 2013-12-09 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com
Эмм, так классическая "зенитная тренога" же?
И даже кольцевой прицел зенитный на картинке.

//
да и ниже уже о предназначении сего вундерваффена всё написали исчерпывающе.
Edited Date: 2013-12-09 06:40 pm (UTC)

Date: 2013-12-08 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
З.Ы. Насчет того, что для конников - инфа 100%. В документе два положения - "наземное" и "зенитное"
http://yuripasholok.livejournal.com/2386813.html
Edited Date: 2013-12-08 11:09 pm (UTC)

Date: 2013-12-09 05:38 am (UTC)

(c сомнением)

Date: 2013-12-09 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com
Я в пулемётах не силён, но установка на фото, во-первых, как раз в положении для зенитного огня, а во-вторых - я на ней наблюдаю зенитный кольцевой прицел...

Re: (c сомнением)

Date: 2013-12-09 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Угол возвышения маловат, нет? И это когда задняя часть сборки между стоек треноги, а есть повернуть немного? IMHO, это и есть невозможность зенитной стрельбы.

(рассудительно)

Date: 2013-12-09 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com
Извините, но "исключала возможность зенитной стрельбы" и "Угол возвышения маловат" - это разные вещи.
Да и о невозможности разворота в зенитном положении этой счетверёнки судить по мелкому фото я бы не стал.
Истинные причины непринятия на вооружение мне видятся в другом; прежде всего - в магазинах.
1. Мешкотность перезарядки.
2. Большой "мёртвый" вес магазинов и их габариты.
3. Трудность снаряжения магазинов.
Короб расчитан, ЕМНИП, на 63 патрона. 4 короба - 252 патрона.
У "максима" же одна лента - на 250 патронов, а времени на снаряжение уйдёт вчетверо меньше.
Кроме того, отсутствие радиатора на стволе ДТ не лучшим образом сказывалось на живучести боевой пружины, которая у ДП-27 и так-то была слабым местом.
В общем, счетверёнка "максимов", при всех её минусах, была гораздо интереснее по боевым качествам, несмотря на то, что пулемёт был ну очень дорогой.
Да и кому вообще нужен противопехотный девайс с такой скорострельностью? Немцы колоннами не пёрли - чай, не парад...

Re: (рассудительно)

Date: 2013-12-09 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Нет, с магазинным питанием все понятно. Но сдается мне, что вся эта счетверенка весит как один, много два "максима"?

(почесав бороду)

Date: 2013-12-09 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com
Ну, "ёжик сильный, но лёгкий" в данном случае не срабатывает.
Слабый, скорбный геморроями - куда такого ёжика?

Re: (c сомнением)

Date: 2013-12-09 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>Угол возвышения маловат, нет?

http://i81.photobucket.com/albums/j239/kettenkrad/WK2/mg_wagen_36_02.jpg

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/2010_03_24_zen_pul.8yp2x0ia638c0ogoow4cw4gc0.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

Re: (c сомнением)

Date: 2013-12-09 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
У немецкой подвески на поперечной балке угол возвышения 90 градусов почти, советская однопулеметная за счет дополнительного штыря дает тоже побольше. А тут, у этой счетверенной - ни того, ни другого.

Re: (c сомнением)

Date: 2013-12-09 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Ну какая вышла. Впрочем, судить по одной фотографии, насколько оно могло задираться вверх, трудновато

Date: 2013-12-09 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А еще задолбаешься менять бубны... И таскать их. И много их надо...

Date: 2013-12-09 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
не дадим немецким ордам завалить трупами передний край!? Пулемет перегревались, пулеметчики сходили с ума?

Date: 2013-12-09 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
аналогичные кустарные установки
из счетверенных и сшестеренных ДП-27 с вполне успехом применялись в Корее в 1950-1953м. Оружие конечно аховое - но на короткие по времени атаки истребителей-бомбардировщиков в один заход все одно больше 40 патронов на ствол выпускать не успеешь - зато плотность огня и относительная легкость. Корейцы были вполне довольны - хуже ДШК но ДШК то как раз было мало.

Date: 2013-12-09 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
А в "38-й параллели" они не светились? Я помню, вроде какие-то многостволки были в эпизоде атаки ИБ на высотку.

Date: 2013-12-10 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Нет - там "корсар" сбили именно из одноствольного СГ - на треноге. Как мне запомнилось. Очередь позади капота точно по маслобаку - красиво и натурально показано.

Date: 2013-12-10 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Так и придется пересматривать)

Date: 2013-12-09 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] Игорь Драницкий (from livejournal.com)
Нафига????
Или тов. Дегтярев предполагал что немцы они как китайцы -атакуют "мелкими группами по 2-3 миллиона"? Как зенитка это уж совсем от крайней бедности.
А вот немцам такая штука пригодилась бы.
Красная армия до самого конца войны не освоила групповую тактику пехоты, предпочитая заваливать мясом в стиле 1915 года - густыми цепями, зачастую в несколько "волн".
http://rostislavddd.livejournal.com/11851.html

"Порядок атаки противника был установлен следующий: с подходом самоходно-артиллерийских установок к первой траншее противника поднимается и идет в атаку первая цепь — восемь взводов; за ней на удалении 150–200 м наступает вторая цепь — восемь взводов; за второй на таком же удалении третья цепь — десять взводов, затем четвертая цепь — шесть взводов и далее пятая цепь — четыре взвода. В составе каждого взвода было по 25 человек.
Общая глубина боевого порядка батальонов первого эшелона при таком построении достигала 800–1000 м."

Date: 2013-12-09 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>Или тов. Дегтярев предполагал что немцы они как китайцы -атакуют "мелкими группами по 2-3 миллиона"?

Это вовсе не товарищ Дегтярев данное применение предположил)

>Как зенитка это уж совсем от крайней бедности.

Ваши предложения?

З.Ы. А Ростислава читайте больше. Он любит факты передернуть.

Date: 2013-12-09 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mihael (from livejournal.com)
А почему не спаренный ШКАС? И легче и скорострельнее.

Date: 2013-12-09 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
ШКАСу нужен специальный патрон и он слишком чувствителен к загрязнению. В пехоте и дня не проживет. Плюс к тому - без скоростного обдува потоком в 100+ м/с уйдет в перегрев сразу.

Date: 2013-12-09 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mihael (from livejournal.com)
Логично. Хотя, ЕМНИП, ШКАС ставили на один или два БА, возможно опытных - точно не помню.
Edited Date: 2013-12-09 06:43 pm (UTC)

Date: 2013-12-10 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Сдается мне, что немцы не китайцы и толпами на пулеметы не бежали. Да и треног с обслугой сразу подавят прикрывающие пехоту танки, уж больно профиль высокий. Не поверю что бы Дягтерев мог задумать эту квадригу как противопехотное оружие.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 03:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios