strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Canon 47 antichar SA MLE 1939

Нет, на самом деле?! Как выясняется, французы в межвоенный период придумали, испытали и одобрили практически все, что стало общей нормой уже в годы Второй Мировой (а многое - только сильно после). Но все это великолепие они либо не производили в серии, - либо производили в гомеопатических дозах, ухитряясь выпустить десятки модификаций машин, как специально, чтобы затруднить взаимодействие и сервис. О причинах можно рассуждать долго, но тем не менее... Извольте: a 1939 году французы разработали и внедрили трехопорный лафет кругового вращения для противотанковой пушки. И даже приняли на вооружение... А толку?!


47 mm SA 39 TAZ в походном положении.

Получив в 1937 году сведения о броне новых немецких танков - французы очень быстро разработали, приняли на вооружение и внедрили в производство отличную противотанковую пушку Canon 47 antichar SA MLE 1937 (она же 47 mm SA 37), которая была способна пробить броню любого существующего и даже перспективного немецкого танка без больших сложностей (80мм по нормали с 200 метров). Но, параллельно, шел и другой процесс - постоянных доработок, отчего массовую серию отложили сначала на 1938, а потом и на 1939 год. Вот, в частности, в 1939 году французы первыми в мире* (опять) поставили противотанковое орудие на трехстанинный лафет кругового вращения, что придавало пушке, новое качество маневренности огня, исключая понятие сектора горизонтального наведения вообще.


вид на казенную часть орудия (кликабельно)

А дальше... Дальше опять история "про полимеры". Данные орудия, получившие обозначение Canon 47 antichar SA MLE 1939 или 47 mm SA 39 TAZ никто не кинулся производить в максимально возможных количествах, их спокойно и никуда не торопясь включили в план на 1940 год, тоже понемножку, пару сотен на весь год... Так что когда 10 мая 1940 года началось - таких орудий в распоряжении французской армии не имелось, а и образца 1937 года, на обычном лафете тоже оказалось незначащаее в стратегическом смысле количество...
* - я помню про английскую двухфунтовку, но первые опыты французы, как я понимаю, сделали еще в 1935 году, чуть раньше англичан.

Date: 2013-11-19 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] savoyskiy.livejournal.com
А что там про английскую двухфунтовку? Тоже был трехстанинный лафет?

Date: 2013-11-19 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] jakobin1793.livejournal.com
Стефан Феррар писал как раз про эту пушку, что трехстанинный лафет - тупиковый путь, и если бы не поражение, от него бы все равно сами быстро отказались по опыту эксплуатации.

Date: 2013-11-19 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
В калибре 47мм бессмысленно - их не западло и руками повернуть. Только масса лишняя

Date: 2013-11-19 08:59 pm (UTC)

Date: 2013-11-20 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну да. И прекрасно всю свою историю провоевала на трех ногах.

Date: 2013-11-20 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Когда в бою танки вышли за сектор горизонтального наведения - перекручивать пушку - даже полминуты - чревато неприятностями. Фатальными.

Date: 2013-11-20 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ну, сорокапятку только что на руках не таскали, ее действительно проще так повернуть.

Date: 2013-11-20 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Вот 57 уже неподергаешь и 76, а станочек уже есть, подмасштабировал и вперед.

Date: 2013-11-20 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Выдернуть, повернуть поставить, сошники как-то вбить (иначе первые выстрелы мимо пойдут) - время, время... Можно просто не дожить до возможности продолжить огонь.

Date: 2013-11-20 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Да какие пол минуты. Два человека дернув за станины поворачивают орудие такого калибра за секунд пять. К тому же такая конструкция сильно увеличивает время развертывания в боевое положение из походного, затрудняет маскировку и полностью исключает сопровождение пехоты колесами в наступлении силами расчета.

Date: 2013-11-20 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
Смтрел по ТВ про "салютный полк" у них там ЗИС-3 76мм,так вот для поворота один член расчета прыгает на ствол а гругие дергают станины,разворачивают орудие на 180 градусов буквально за секунды.

Date: 2013-11-20 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] jakobin1793.livejournal.com
Но 57 и 76 делали уже нормальными, однако.

И никто кроме них и французов-малосерийщиков этим не занимался.

Date: 2013-11-20 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>никто кроме них и французов-малосерийщиков этим не занимался.

Pak 44 ?

Date: 2013-11-20 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnik-982.livejournal.com
Каждая палка о двух концах. Как правило, ПТО встречает противника, имея хотя бы минимальное время на подготовку позиции, в том числе грамотной системы огня и секторов обстрела. А круговое вращение подразумевает ровное как стол, открытое пространство вокруг себя, которое не то что танк - пулемётчик от расчёта очистит за секунду. Орудие - не танк, у него другие задачи и другие характеристики, ни в манёвренности, ни в защищённости с танком ему не тягаться. Хотя исключения везде бывают, конечно, всё зависит от суммы факторов.

Date: 2013-11-23 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] Святослав Шипарев (from livejournal.com)
Да, французы нашли верное решение, но...
Развивать схему далее (калибры 75, 90 и 105 мм) не стали.
Впрочем, всю перспективность французской разработки (как и всех других) начисто перечеркнул идиотизм французского генералитета и офицерства, продувших кампанию 1940-го вчистую.

Date: 2013-11-23 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
То-то и оно, что стали... Ждите в ленте.

Date: 2013-11-23 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну, положим, что еще потом наводку восстановить неплохо бы еще. Так что "пять секунд" не получится. При практической скорострельности таких пушек в бою 10-15 в/м - это 4-5 пропущенных выстрелов, не меньше. И хорошие шансы не дожить.

Что же касается сопровождения пехоты колесами - то это силами ПТП только от нищеты можно делать... Это дело полковушек.
From: [identity profile] Святослав Шипарев (from livejournal.com)
Искуситель! Уже заинтриговали:)))))))))))))
Edited Date: 2013-11-23 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
29 ноября, в 01:01 должно выйти.

Date: 2013-11-24 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
А на крутящемся станке оно сразу наведенным на танк поворачивается? Хотите я Вам найду уписание боя, где полквушку 1927 года крутили по ходу беглого огня?
А сопровождение колесами - штатная работа такой системы в наступлении - танки супостата чай не каждый день появляются.
В реальности, конечно, сей лафет нужен был пушке как пятая нога. Просто один из элементов того, как французы перехитрили сами себя оказавшись не готовы к реальной войне - вместо легкого массового орудия закрутили сложное, тяжелое, которое в результате произвели в ничтожном количестве.
Кстати, даже с нормальным лафетом эта пушка весила столько же, сколько ЗИС-2

Date: 2013-11-24 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kontyk-m.livejournal.com
180 градусов отлично, но реально пт пушке нужно было от 60 градусов гн. Так что все правильно, близкий результат мб получить и с 2мя раздвижными станинами при более простом, легком лафете.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 10:40 am
Powered by Dreamwidth Studios