![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
кликабельно
Писал я вчера про первый в мире танк с ГТД дошедший до металла, но еще не знал, что он до сих пор жив. Исправляю оплошность - извольте. Не отстаивается в запасниках Бовингтона, а бодро катает туристов и эккурсантов. Правда, ему пришлось надстроить целую двухэтажную смотровую башню и сделать открытый кузов со скамейками , но тем экзотичнее вид машины. .
+ вид с другого борта
+ вид с другого борта
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-01 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-01 11:02 pm (UTC)Я смотрю - в треде непризнанные гении, хе-хе-хе.
Date: 2013-08-02 12:00 am (UTC)- величина "узости" эллипса зависит от настильности траектории. Любое нарезное орудие на мортирных траекториях выдает аналогичный минометному эллипс, просто меньших размеров.
>поэтому миномет по точечной цели не попадает.
- серьезно? Покурите-ка "Курс артиллерии. Теория вероятности. Рассеивание при стрельбе" и поймете, что для нарезного орудия, что для миномета попадание в точечную цель имеет определенную вероятность. Просто для миномета такая вероятность меньше из-за бОльшего рассеивания. А "узость эллипсов" здесь совершенно по барабану.
Re: Я смотрю - в треде непризнанные гении, хе-хе-хе.
Date: 2013-08-02 11:22 am (UTC)Re: Я смотрю - в треде непризнанные гении, хе-хе-хе.
Date: 2013-08-03 04:06 am (UTC)Re: Я смотрю - в треде непризнанные гении, хе-хе-хе.
Date: 2013-08-04 05:27 pm (UTC)Вообще тупой ?
Re: Я смотрю - в треде непризнанные гении, хе-хе-хе.
Date: 2013-08-04 05:48 pm (UTC)- Мы можем считать это завуалированным признанием в авторстве того креатива?
всем буратинам, куклам карабаса шталена
Date: 2013-08-05 09:33 pm (UTC)Где ты увидел завулированность.
Ту фигню которую ты здесь написал можно считать доказательством полного непонимания моего тезиса. Он прост. Гильзу ЗИС-2 делали по технологии гильзы 3хдюймовки, но не простым обжатием, а брали другую заготовку, ее тянули длиньше на 10 см, и только потом обжимали.
Re: Я смотрю - в треде непризнанные гении, хе-хе-хе.
Date: 2013-08-04 04:04 pm (UTC)> величина "узости" эллипса зависит от настильности траектории.
Ну зависит, но во вторую очередь. Прежде всего боковая узость эллипса определяется движением снаряда. Мина мотыляется в воздухе, патамушта она ишшо в стволе мотыляется и потому ей творять такую склизкую фигурку. А снарядик он плотно сидит на нарезах и ими же закручен, тогда как мина крутицца под набегающим потоком начнеть только отлетев от дула. Оттого и больше боковое отклонение. Сие взразумлеваемо ? Так что даже с малой начальной скоростью выстрела можно подбором нарезки получить хорошую закрутку, а значит и точность.
> Любое нарезное орудие на мортирных траекториях выдает аналогичный минометному эллипс, просто меньших размеров.
Неа. Во первых мортирные траектории начинаются около 20-30 градусов, хотя в принципе мортиры в зависимости от модели могут струлять и при 10.
Миномет стреяет на свою максимальную дальность при угле 45, например 82 мм типа 2-3 км, лень смотреть. А на любые дистанции ближе, ну типа 500 метров, о которой мы говорим, угол увеличивается, ну и эллипс соответственно растет. А у мортиры ну совсем не так. Допустим она струляет на те же 2 км при 45 градусах, то чтобы стрелить на 500 метров ее ствол опускають и эллипс при этом что ? прально уменьшитца. Ммм ?
А эллипс у мортир всегда Уже чем у миномета по вышеобозначенным причинам. Тут эта нада уразуметь самому, а не читать что попало до и после обеда.
Это и есть причина того что прицельная стрельба по танку из миномета невозможна.
Дружеский совет : поймите разницу между стрельбой прямой наводкой и стрельбой по площади и не забивайте голову хламом типа кривой распределения вероятности попадания.
Re: Я смотрю - в треде непризнанные гении, хе-хе-хе.
Date: 2013-08-04 05:29 pm (UTC)- Это называется профильные учебники, малыш.
>Ну зависит, но во вторую очередь. Прежде всего боковая узость эллипса определяется движением снаряда.
- facepalm.jpg
Я не просто так взял слово "узость" в кавычки, ЕВПОЧЯ.
> тогда как мина крутицца под набегающим потоком начнеть только отлетев от дула. Оттого и больше боковое отклонение. Сие взразумлеваемо ?
[мрачно фалломорфировав] - и этот человек еще пытается поучать? Для начала с матчастью минометов ознакомьтесь - в какой момент времени начинается вращение мины гладкоствольного миномета, ага.
>Так что даже с малой начальной скоростью выстрела можно подбором нарезки получить хорошую закрутку, а значит и точность.
- здесь чуть выше хозяин блога намекнул на пару физических явлений, которые регулярно обламывают любителей мортир.
>Неа. Во первых мортирные траектории начинаются около 20-30 градусов, хотя в принципе мортиры в зависимости от модели могут струлять и при 10.
- facepalm.jpg
Для начала узнайте значение термина "мортирная траектория". Похоже для вас это станет открытием.
>А эллипс у мортир всегда Уже чем у миномета по вышеобозначенным причинам. Тут эта нада уразуметь самому, а не читать что попало до и после обеда.
- Я вижу - вы это сердцем уразумели. Возможно каким другим ливером, но точно не мозгом, бггггггг. Теперь осталось перевести абстрактные Вд и Вб из ТС в %% вероятности попадания в массовые типы танков 30-40гг за одинаковый промежуток времени. Сумеете? Или так и будете булькать из лужи про сферические мортиры в вакууме?
>Это и есть причина того что прицельная стрельба по танку из миномета невозможна.
- На будущее, дабы не позорились брызгами интеллекта - за пределами своей дистанции прямого выстрела мортира способна вести огонь по танку ровно в той же степени, что миномет, то есть можно вести заградительный огонь по движущимся танкам, либо вести огонь на поражение по остановившемуся после проведения пристрелки. Для типичных начальных скоростей мортир дистанция прямого выстрела по цели высотой 2,4-2,6 м составляет порядка 250-350 метров. При этом следует учитывать, что снаряд будет лететь до цели минимум секунду, за это время танк на скорости ~25км/ч успеет проехать путь более одной длины своего силуэта - то есть малейшая ошибка в определении скорости цели, либо в выборе упреждения ведет к промаху.
Иначе говоря, мортира стреляет по танкам так же хреново, как и миномет, но зато дороже в несколько раз.
>Дружеский совет : поймите разницу между стрельбой прямой наводкой и стрельбой по площади и не забивайте голову хламом типа кривой распределения вероятности попадания.
- Бгггггггггг. Давно не встречал такую незамутненность. Вы хоть в курсе, что минометы могут вести огонь прямой наводкой? И что сами методы ведения огня за пределами прямого выстрела мортиры будут одинаковы и у мортиры, и у миномета? И что термин "огонь по площадям" здесь вообще неприменим?
Вы же базовых вещей не знаете, азбуки, ткскзть, но упрямо пытаетесь усесться в лужу. Учите матчасть, не пыжьтесь - а то выглядите клоуном. Кода вкурите матчасть в достаточной степени, тогда и поговорим, мой уйуный друх.
глумливо гыгыкая
Date: 2013-08-04 05:45 pm (UTC)[утирая слезы] - вы так и будете высасывать из пальца подробности работы миномета или таки посмотрите соответствующие РС и ТС? При уменьшении дистанции уменьшается заряд - и отклонения уменьшаются тоже.
>А у мортиры ну совсем не так. Допустим она струляет на те же 2 км при 45 градусах, то чтобы стрелить на 500 метров ее ствол опускають и эллипс при этом что ? прально уменьшитца. Ммм ?
- facepalm.jpg
При увеличении настильности эллипс незначительно уменьшится в ширину, зато резко вытянется в длину. Условия задачи не забываем.
Re: глумливо гыгыкая
Date: 2013-08-05 03:33 pm (UTC)Ну это от собственной глупости и лопоухости, ты заметил что начал сейчас уже во многом повторять то что я говорю. Перечитай тред, чмо.
> При увеличении настильности эллипс незначительно уменьшится в ширину, зато резко вытянется в длину. Условия задачи не забываем.
Ну дак не забывай, скаже это свому утиному мозгу. Да пусть эллипс вытягивается, при "Для типичных начальных скоростей мортир дистанция прямого выстрела по цели высотой 2,4-2,6 м составляет порядка 250-350 метров." что произойдет ? Высота танка перекроет этот "удлиннившийся" эллипс, а ширина рассеяния более чем достаточна для выстрела прямой наводкой.
Почему это важно, потому что это последний шанс в обороне.
"Иначе говоря, мортира стреляет по танкам так же хреново" а сознался курвец!! ", как и миномет, но зато дороже в несколько раз." - по прежнему бредишь.
Мортира старых времен стреляет по танкам хреново, я никогда не говорил что он стреляет хорошо. Разница с минометом в том что она хоть как то стреляет, а миномет не стреляет вообще по танку - ну просто никак в силу особенностей своей баллистики. Ну еще для понятия тебе - баллистика мортир о которых говорится здесь схожа с некоторыми современными гранатометами, сходе не скажу с какими. Посмотрю и суну тебе в нос если будешь адекватен. Ну так вот, можно ли из гранатомета попасть по танку ?
Миномет стреляет на такие дальности при крутом угле типа > 60-70, при котором рассеяние больше, с этим ты наконец согласился ))). Если ты хочешь мне втереть что миномет способен во что то попасть в таких условиях, то ты не просто дурак, но дурак из принципа, по другому - ембецил по вере.
А на бОльших дальностях из миномета не попасть в силуэт, из него же стреляют 3 раза - недолет перелет вилка. Ладно, это бесполезно талдычить.
> При уменьшении дистанции уменьшается заряд - и отклонения уменьшаются тоже.
Набей морду своему "консультанту", который тебе это говорил. Скорость вращения уменьшится, а точность увеличицца ? Не верю (с)
> Вы хоть в курсе, что минометы могут вести огонь прямой наводкой?
Бллл... (нецензурно нечленораздельно) Повторяю, минометы и мортры контекста треда относятся к 30м годам от РХ 20 го века. Потму как мортир давно нету на вооружении, блин. Сравнивать современные минометы и тогдашние мортры это бл....
> Сумеете? Или так и будете булькать из лужи про сферические мортиры в вакууме?
Да нех.. уметь, надо таблицу найти. А надо ли ее искать какому то жжклоакеру, который продолжает из принципа булькать в главном - что из миномета можно попасть в танк на близкой дистанции.
Вобщем если не будет чего то трезвого в твоих писаньях я с тобой разводить гамно не буду более, не треба.
no subject
Date: 2013-08-02 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-04 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-02 04:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-02 05:30 am (UTC)И трап есть.
В британской БТТ, все таки, всегда что-то от флота было:))
no subject
Date: 2013-08-02 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-02 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-04 06:39 pm (UTC)Уточнение.
Date: 2013-08-09 02:29 am (UTC)