Французы и полимеры - вечная тема....

[strangernn]

кликабельно

Как ни странно, но в середине 30-х в мире не было, наверное, более высокотехнологической и динамично развивающейся армии, чем французская. Достаточно посмотреть вот на этот агрегат. Знаете что это? Это система предпускового обогрева двигателей. Самолетных.

Да, это машина для быстрого подогрева авиамоторов (судя по конструкции - истребителей) перед зимним запуском. Конструкция простейшая: печка на жидком топливе, вентилятор и воздуховоды. Главное - правильно расставить самолеты вокруг подогревателя с тем, чтобы использовать все четыре трубы.

Однако, зимней войны у французов не случилось - да и к лету 1940 года эти тепловые пушки уже, наверное были списаны по естественному износу шасси.

Comments

[stremmi.livejournal.com]

так вроде не обязательно именно для зимнего запуска?

[strangernn.livejournal.com]

В данном случае не могу придумать никакой другой необходимости держать мотор горячим в летний период, кроме как вычурных правил мотогонок - типа старта с выключенного двигателя, с толчка кик-стартера ногой. Или чего-то подобного.

В общем времени подготовки самолета к вылету - прогрев мотора летом занимает несущественные проценты.

[alex-ak.livejournal.com]

Французы никак не могли забыть 1812 год. Им все мерещилась перспектива опять застрять на зиму в дикой Татарии (так они почему-то называли Россию во время наполеоновского вторжения).

[patetlao.livejournal.com]

дикой Татарии (так они почему-то называли Россию во время наполеоновского вторжения).
------------------------------------

Как это "почему-то"? Психологическую войну никто не отменял. И то, что нам кажется странным и диким вполне укладывается в логику противника по "демонизации врага".

О чём речь речь, если и 40 лет спустя журналисты прославленной "Таймс", которую всё время выставляют образцом объективности, писали во время Крымской войны про "пушки московитов" (Это когда наш "испанец" Липранди устроил "огневой мешок" британцам с их лёгкой кавалерией Кардигана).

И ведь это было уже не при Петре I, который первый заявил себя императором, нет, Россия к этому времени уже была признанной империей, воевала рука об руку с Британской империей против Наполеона итд итп, но... - "московиты".

Это всё равно, что британцев "лондонцами" начать называть. Всерьёз. Без шуток.

Пропаганду и психологические кампании никто не отменял. Они постоянны. А что касается "Татарии", так она очень даже укладывается в линию, заданную "Завещанием Петра Великого".

[xtz660.livejournal.com]

Не соглашусь с вами, у нас же принято в просторечии называть британцев "англичанами", что, например, моих знакомых шотландцев бесит до крайности.
Так и с их стороны, Россией правят московиты, значит вся Россия - московиты. Псков, Новгород, Казань та же - все присоединены к Москве вполне в недалёком исторически прошлом, как бы и не позже, чем Шотландия к Англии.

[patetlao.livejournal.com]

Ну, шотландцев это всегда бесит. Валлийцев как-то меньше.

Пусть ходят в своём национальном костюме (причём по всем правилам - хотя будет поддувать, конечно), тогда их ни с кем не спутают :)

"Казань та же - все присоединены к Москве вполне в недалёком исторически прошлом, как бы и не позже, чем Шотландия к Англии."

Ух, завидую вам. Мне бы так со сроками - 200 лет не время :)


Да, я понимаю о чём бы, но всё-таки не соглашусь. Если бы они татар и бурят "русскими" называли, тогда это было бы аналогично. Да они так и делают.

А "московиты", это всё равно что британцев не "англичанами", а саксами называть.

[shurikk77.livejournal.com]

То есть, вы полагаете, что французы собирались воевать на территории СССР зимой? Они агрессоры? Да Резуна на вас нет!

[strangernn.livejournal.com]

Зимой даже в Париже бывает ниже нуля, что при сильном ветре и высокой влажности быстро выстудит даже теплый мотор. Так что смысл в машине есть и без резунистики.

[shurikk77.livejournal.com]

А с Окомуляторами как? Еще одна машина нужна.

По поводу запуска двигателя зимой была статья у Гоблина (oper.ru)^

"...Тяжёлые машины типа тягачей МАЗ-537 (на таких баллистические ракеты возили) стартером на морозе завести невозможно – замёрзший танковый двигатель с летней солярой никакие аккумуляторы не проворачивают. Бестолковые водители подгоняли передвижную электростанцию (АПА) и пытались завестись от неё. Умные привлекали воздухозаправщик, подсоединяли бронированный шланг к системе воздушного запуска и стартовали от неё.
Сжатый воздух при расширении сильно охлаждается (у нас был хороший, точка росы минус 40 градусов), потому для более эффектного старта прыскали в воздухозаборник эфиру – с эфирными парами схватывает значительно бодрее, невзирая на холод. Дизель – особенно бодро.
Открываешь воздушный вентиль, даёшь давление! МАЗ-537, огромная дура, начинает трястись мелкой дрожью, потому что сжатый на 150 атмосфер воздух крутит и трясёт двенадцатицилиндровый танковый движок как детскую игрушку. БАХ!!! – адский взрыв в выхлопной трубе, огонь до земли! Это эфирные пары выходят, значит – скоро старт. Дрын-дрын-дрын, ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!! Советское танкостроение – лучшее в мире, попёрло! Дикий рёв, ч0рные рожы, всё в мазуте, утро началось. "
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601625

[patetlao.livejournal.com]

Да, какие проблемы - машина вполне может быть быстро создана после нападения Гитлера на Польшу. После 1 сентября 39-го началась "липовая война" (The Phoney War) у англо-французов с Рейхом, когда они сидели и ждали. Вот вполне могли и сделать к Зиме 39-40-го эту машину.

[strangernn.livejournal.com]

Нет, тут с датировкой все четко. Фото 1934 года, и машина не новая. Начало 30-х.

[patetlao.livejournal.com]

Ух ты, тогда молодцы. Выходит 2 армии в мире были сильнейшими на 35-36 год. Французская и Красная. (Армады ТБ, орды БТ, тысячные парашютные десанты Киевских манёвров), а потом РККА, устарев к 38-39-ому, успела прямо впрыгнуть в уходящий поезд "второй волны" модернизации ВС (перевооружения): когда была принята "пешка" на вооружение? (буквально 6 месяцев до начала войны), когда Ил-2?, когда Т-34? и так далее... Буквально "впрыгивали" в уходящий вагон.

Теперь понятно почему в 40-ом отпуска и даже выходные начали отменять в промышленности.

Но ещё большее из начатого ведь не успели довести, хотя бы это http://topwar.ru/uploads/previews/2012-05/3c97d_14449_250x160.jpg и многое другое

А вот французы - не успели.
Или даже не пытались успеть.

[strangernn.livejournal.com]

Вот тоже еще вопрос: что лучше? Потому, что и первые сотни и тысячи новых машин выходили в этой спешке совершенно сырыми и непригодными к бою, - а ремонт и выпуск запчастей к старым свернули, высвобождая мощности. В результате 75% списочного состава танков РККА к лету 41 годы было, фактически, небоеспособно, а остальные больше чем наполовину потеряны в первые месяцы по небоевым причинам.

С самолетами такая же фигня...

[patetlao.livejournal.com]

Вот тоже еще вопрос: что лучше? Потому, что и первые сотни и тысячи новых машин выходили в этой спешке совершенно сырыми и непригодными к бою...
------------------------------------
Знаю. Но за счёт этого получили много заводов и коллективов освоивших выпуск современной техники. И потом подтянувших качество. А ведь это огромная проблема (которой не было у противника) - плохая техническая подготовка и образование населения страны в целом, доставшееся от предшественников, коллекционировавших "яйца Фаберже" вместо внедрения повсеместного массового образования.
Не то что там уж "технического" а просто образования.

Автоматические винтовки - СВТ массово ведь смогли выпустить? - да. И качественно. И штатную структуру отделения армии нового типа под них сделали. - А не пошло. Образование и техническая подготовка пехотинца - Не та, оказалась. Только у морпехов и прижились, как имеющих более высокий уровень технической грамотности. Но они то не армия! Не им воевать на суше, ан масс.
И так во многом.

Так и с этим. Конечно это разбазаривание средств. Хотя сырьё всё это только своё и зарплаты рабочим и инженерам платились советскими рублями. "Сколько нужно, столько и напечатаем"(с) Нет нужды тратить валюту или золото - только разве что, на Лицензии.

Но с другой стороны. Если бы сосредоточили производство в 10 раз меньше, т.е. только на высококачественных предприятиях с опытными рабочими, то был бы только Кировский танковый в Ленинграде - и всё. Ну ещё 1-2.

И где гарантия, что с началом войны их не уничтожат? Падение Ленинграда (да та же Блокада - и всё, танков нет!), взятие врагом Харькова - и всё! Алесс Капут. Как французы без Лотарингии.

Другие просто не сумеют даже на новых станках это повторить. То же и с авиазаводами.
То есть такими вот затратными методами РЕЗКО создавали не отдельные предприятия, а целые отрасли Промышленности. Не с производством, а с сетью производств. Да "тренируясь на кошках" - БТ и прочем.

[strangernn.livejournal.com]

Так я не про заводы, а про моментальную смену всей номенклатуры с отказом от поддержания существующего оборудования. В результате ни нового, - ни старого.

Можно было строить новые заводы, осваивать там, скажем, сначала "что попроще", запчасти старой техники - высвобождая Питер и Харьков для новых образцов, потом, по мере увеличения количества новой техники - новые заводы переходят на новые запчасти (посложнее), потом сборка и так далее. В итоге и заводы есть, и новая техника и старая не разваливается.

[patetlao.livejournal.com]

С этим согласен.

"а про моментальную смену всей номенклатуры с отказом от поддержания существующего оборудования."

А разве такое было, массово? Насколько помню, запуская Т-34, и Т-26 и БТ резко не свёртывали, вот так, сразу и всё! Или я ошибаюсь?

[strangernn.livejournal.com]

Видимо, ошибаетесь, потому что к лету 41 года запчастей для танков БТ и Т-26 практически не было, взять негде. 3/4 танков имели те или иные поломки, которые устранить не представлялось возможным - удовлетворение промышленностью заказов было на уровне 10% от заявки.. Или меньше.

[bantaputu.livejournal.com]

к лету 1940 года эти тепловые пушки уже, наверное были списаны по естественному износу шасси

Едва ли эти автомобили в ожидании запуска двигателей самолётов участвовали в автопробегах. Они могли за год и тысячи километров не накатывать. Средний же хороший автомобиль того времени до ста тысяч проезжал вполне.

[strangernn.livejournal.com]

Ржавчина, снятые с производства резинки всякие - и так далее, и тому подобное...

[bantaputu.livejournal.com]

С середины 30-х до 1940 года прошло около пяти лет. Это слишком мало для снятия с производства резинок для коммерческих шасси (на базе которых создавались сабжевые изделия). "Ржавчина" - это Франция. Поставьте автомобиль под навес и не переживайте. Снежной каши ведь нет, например.

[Богдан Покрышкин (from livejournal.com)]

Ну скорее немцы с радостью воспользовались затрофееными агрегатами на нашем фронте, когда "примёзли" не по детски в 41-м зимой. Скорее всего на Восточном фронте они и остались по большей части. Или северным союзникам спихнули - финнам.