Железобетонный аргумент!

[strangernn]

M4A3E8 американских морпехов получил +10 к наглости. Лобовой лист и борта машины были прикрыты еще примерно 20-сантиметровым слоем хорошо провязанного арматурой железобетона. Нет, ну снаряд Пантеры в упор все равно не выдержит (про ахт-ком-ахт Тигра и речи нет), но вот уже с полутора-двух километров уже вполне можно жить! Не зря именно этот Шерман первым вышел к Рейну. Его экипаж был поспокойнее и сокращал дистанцию до противника увереннее.

Comments

[alex-ak.livejournal.com]

Ну, у пароходов "Либерти" ходовая рубка штатно прикрывалась бетонными плитами. Не очень серьезно, но все поспокойнее, чем без них. А вот как танковое шасси относилось к таким пригрузам? У меня получилось, при общей площади плит на морде и передней части порядка 8-10 м2, дополнительный вес 1,9-2,4 тонны. Вроде немного, но танк не грузовик, у него шасси рассчитано ровно на боевой вес.

[jakobin1793.livejournal.com]

У "Джамбо" лишнего веса было 6 тонн с лишним, и ничего, катался.

[abarygen.livejournal.com]

У M4A3E2 гусянка зато другая была, ширшее из-за шпор, и передаточные числ другие и тип подвески вертикального типа.
Хотя у M4A3E8 что на фото гусянка видимо стоит от M4A3E2. Больно широкая, и башня какая то здоровая. В принципе ставили же M1A1 на M4A3E2. Но подвеска тут точно горизонтальная.

[sunderland73.livejournal.com]

Были поначалу у Шерманов с горизонтальной подвеской такие гусеницы с цельнометаллическим траком Т66,ЕМНИП.На М4А3Е2 стояла стандартная гусеница со стандартными уширителями.

[alex-ak.livejournal.com]

Возможно, у него была усиленная подвеска? Прямых сведений об этом я не нашел, но вообще там достаточно заменить пружины на более жесткие, так что это вполне возможно. И передаточное число главной передачи у него было изменено.

[d-20-veld.livejournal.com]

Низачёт-отсутствие на башне канализационного колодца.-5 к креативности.

[nukemall.livejournal.com]

20 сантиметров железобетона имеют стойкость примерно как 20-30 миллиметров стальной брони.... скорее психологическая защита, чем что-то реально полезное.

[theholm.livejournal.com]

Бетон на броне может работать заметно лучше просто бетона. Так что добавка к стойкости может быть куда значительнее.

[fvl1-01.livejournal.com]

>20 сантиметров железобетона имеют стойкость примерно как 20-30 миллиметров стальной брони....

Но есть нюанс - сердечник подкалиберной "катушки" может и развернуть - из за разной плотности бетона и брони.

[strangernn.livejournal.com]

керамика на вязком металле - это совсем не то, что бетон или металл сами по себе. Эффект гораздо больше. Если склероз не изменяет, то там энергия тратится на раскалывание бетона и РАДИАЛЬНОЕ раздвигание осколков по металлической подложке. Причем, потери на раздвигание гораздо больше, чем на раскалывание.

Примерно так работают современные бронежилеты с керамическими элементами.

[nukemall.livejournal.com]

Бетон - не керамика. В железобетоне уже есть арматура, обеспечивающая прочность, и именно с учётом арматуры прочность железобетона к броневой стали относится примерно как 1:10.

[strangernn.livejournal.com]

Тут дело не в арматуре, а именно в подложке, по которой расползаются куски бетона. Арматура, конечно тоже вносит свой вклад, но основное дело в подложке. Идея, в принципе, такая же, как у поверхностной (не сплошной) закалки брони, кстати.

И - у бетона характеристики, все-таки, ближе к керамике, чем к металлу.

[makz-z-z.livejournal.com]

есть мысль что это как бы не защита от кумулятивных бч РПГ

[middle-generall.livejournal.com]

так тут кроме тупо утолщения брони еще и эффект "ненормализации снаряда". просто скалывается кусок бетона

[mikle97.livejournal.com]

>M4A3E8 американских морпехов получил +10 к наглости

А морпехи тут причем? Они же в Европе не воевали.

[fvl1-01.livejournal.com]

>А морпехи тут причем? Они же в Европе не воевали.

Майор Томас удивлен такому факту и точит любимый скальпель, с перламутровой ручкой http://waralbum.ru/138560/


Морпехи в Нормандии ПЕРВЫМИ высадились в 1944м - бо саперы-подрывники...

[Борис фон Бок (from livejournal.com)]

Ну и что? Танки были то у пехоты. И танк явно армейский. Подвеска видна - горизонталка.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Ну и что? Танки были то у пехоты.

Придали армейский. Саперам - самое то.

Придали же англичане своим морпехам в Нормандии более сотни танков. Это просто версия.

[t-bone-wowp.livejournal.com]

этот танк из состава 12 тд
ну и насчет "первого на Рейне" тоже спишем на поэтическое преувеличение)

[jarlaxlepwnz.livejournal.com]

к слову, у пушки тигра пробитие меньше, чем у пантеры

[fvl1-01.livejournal.com]

>к слову, у пушки тигра пробитие меньше, чем у пантеры

Это только если приведенные - расчетные цифры. На деле пробитие отличалось и очень сильно в зависимости от того какую броню и под каким углом пробиваем. Где то преимущество за 75/70, где то за 88/57.

А кочующие из справочника в справочник расчетные данные по Жакобу де Меру уже просто задолбали :-)

[seryj221221.livejournal.com]

Недавно попадался Шерман с другим вариантом бетонной брони , но сегодня не нашел .

[strangernn.livejournal.com]

С такой нашлепкой раствора на прикрепленной доске? Я про него когда-то в шушпанцер писал...

[seryj221221.livejournal.com]

Да он . Попробую еще покопать шушпанцер .

[shurikk77.livejournal.com]

Сумеречные британские гении в 40-х для сил самообороны делали импровизированные бронеавтомобили ПОЛНОСТЬЮ из железобетона.

[middle-generall.livejournal.com]

сумеречные советские гении в 40х спроектировали Т-34 ПОЛНОСТЬЮ из бетона. металл - только маска пушки.

[alex-ak.livejournal.com]

А ссылку можно? Я видел Т-34, забетонированный по самое некуда, но в основе был обычный корпус.

[middle-generall.livejournal.com]

про год наврал.
из Свирина "История .... 1937-1943"
Изыскания ОКБ завода № 37 шли по немного иному пути. Здесь сначала сделали ставку на полную замену изделий из броневой стали деталями, отлитыми из железобетона. Для отработки конструкции бронепреград весной 1941 г. на испытания обстрелом были поданы несколько дисков диаметром 330-335 мм и толщиной от 50 до 100 мм. Между собой диски отличались способом армирования и маркой бетона. Все диски подвергались обстрелу винтовочными бронебойными пулями, а несколько образцов – также из "крупнокалиберной винтовки" (к сожалению, из справки нельзя понять, что за винтовка имеется в виду). Ни в одном из обстрелянных дисков пробоин обнаружено не было.
По заключению представителя АБТУ Соловьева железобетонная преграда толщиной 60 мм соответствовала 20 мм листу гомогенной броневой стали высокой твердости. Благодаря этому перед самой войной были разработаны эскизные проекты танков Т-40 и Т-34 с литым корпусом из железобетона. Т-40ЖБ при этом потяжелел на 200 кг и лишился возможности плавать. Т-34ЖБ с корпусом из железобетона с толщиной стенок 150-200 мм сохранил вес в пределах 29 т. Ожидаемая цена литого железобетонного корпуса танка Т-34 снижалась в 25-30 раз, танка Т-40 в 20 раз. При этом танк Т-40 сохранял стальную броневую башню, Т-34 – лобовую часть башни, в которую монтировалось вооружение.
....
Таким образом, в начале 1942 г. ожидалось появление опытных образцов танка Т-45 и танка Т-34ЖБ с корпусом из железобетона с целью проведения испытаний обстрелом и отработки технологии массового производства.

[alex-ak.livejournal.com]

Ничего себе пельмени! Спасибо, никогда про такое не слышал.

"штукатуры" за работой )

[777lord.livejournal.com]

http://waralbum.ru/88960/
http://waralbum.ru/57453/