Как учили защищаться Ил-2.

[strangernn]

Ил-2 АМ-38 (зав. № 1013) с двумя неподвижными пулеметами ШКАС для стрельбы назад.
Государственные испытания, февраль 1942 г.

История штурмовика Ил-2 - весьма драматический и напряженный сюжет, исполняемый под музыку "нет подходящего мотора". Действительно, АМ-38 в 1500л.с. едва-едва таскал штурмовик весом больше шести тонн. При этом на боевую нагрузку приходилось от 400 до 600 килограммов, и 600 - только на новом двигателе и с хорошей ВПП. При таком раскладе становится понятным, почему первоначально созданный двухместным - в серию Ил-2 пошел без стрелка и оборонительного вооружения. Они бы свели бомбовую нагрузку к нулю почти. Но и без этого ЛТХ Ил-2 оставляли желать лучшего, и немецкие истребители делали с ними что и как хотели. Если сдуру не подставиться под курсовые пушки и пулеметы - то почти без риска. Но до появления двигателя АМ-38Ф, который таки сумел поднять в воздух и стрелка был еще год. Конечно, в частях как-то импровизировали, но в рамках 1500 лошадок много не напридумываешь. И летом 1942 года было решено построить и испытать штурмовики с неуправляемым оборонительным вооружением.

Ил-2 АМ-38 (зав. № 2514) с одним неподвижным пулеметом УБ для стрельбы назад.
Государственные испытания, февраль 1942 г.

29 июля в письме на имя А.И.Шахурина и П.Ф.Жигарева № 946 С.В.Ильюшин сообщал, что: "Такая установка, состоящая из 2-х неподвижных закрепленных пулеметов, стреляющих назад, нами разработана. Стрельба назад по противнику производится простейшим зеркальным прицелом, основанным на принципе двойного отражения. Представляя при сем чертежи этой установки, прошу Вас и тов.Жигарева их утвердить и дать указание о срочном изготовлении этих установок в количестве 50-ти штук для испытания на фронте в боевых условиях с тем, чтобы в случае достаточно хорошей их эффективности, запустить их на все самолеты".

В результате обсуждения этого вопроса в "верхах" НКАП и ВВС КА было принято решение, согласно которому С.В.Ильюшин и директор 18-го авиазавода М.Б.Шенкман обязывались "установить на двух серийных "Илах" пулеметы, неподвижно закрепленные на фюзеляже со стрельбой назад: на одном два пулемета ШКАС с запасом патронов по 250 шт. на пулемет со сроком выпуска 12 августа 1942 г., на другом один пулемет Березина с запасом патронов 200 шт. со сроком выпуска 15 августа", а начальник НИИ ВВС КА генерал И.Ф.Петров должен был "произвести испытания самолетов Ил-2 с этими установками на заводе № 18 в пятидневный срок".

Обе установки допускали предварительную установку пулеметов в некоторых пределах регулировки, что должно было не позволить немецким пилотам найти безопасный ракурс для атаки. Однако, испытания показали, что хотя и двухШКАСовая система создавала вполне пристойную плотность огня, - в отличие от одного УБТ, - но поражающее действие было совершенно недостаточным, а уж попасть можно было только случайно. Поэтому решение забраковали. Пришлось ждать, пока моторостроители дадут хотя бы еще немного мощности.

И вот уже после этого атаку на группу Ил-2 сзади немцы стали сравнивать с "поцелуем ежа в задницу. И больно, и никакого удовольствия"

Comments

[klerik-sdv.livejournal.com]

Подошел снизу, из пулемета в маслорадиатор и все, сам упадет через некоторое время

[yagangrel123.livejournal.com]

И не говорите - сбивать самолёты вообще просто - выстрелил, попал, сбил. Всего делов то.

[klerik-sdv.livejournal.com]

угу, как два пальца об асфальт
особенно в ил2 =)))

[newlander.livejournal.com]

Вы размеры этого радиатора видели? Десятки сантиметров.
А теперь попробуйте попасть в него из летящей на 500-600 км/ч дуры, не забывая, что сам радиатор вместе со штурмовиком летит на скорости эдак 300-350 и при этом еще маневрирует.
А также то, что этот радиатор имеет бронезаслонку, которой пилот может невозбранно пользоваться, пока противник находится сзади-снизу (масло при долгом закрытии перегреется, но и истребитель долго там висеть не может - потеряет скорость и превратится в мишень).

[imperia-mir.livejournal.com]

War Thunder опыт детектед ;)))

[shurikk77.livejournal.com]

Не, скорее какая-то алаваровская игра, в которой самолеты Первой мировой использовали ракеты.

[newlander.livejournal.com]

Нет, тут старая классика чувствуется: "ЗиЛ-2 Грузовик" "Ил-2 Штурмовик" с его рельсовой ФМ, с которой действительно можно в этот радиатор осознанно попасть :)

[mit-yau.livejournal.com]

вирпил такой вирпил

[strangernn.livejournal.com]

Действительно, нет никакой проблемы подойти снизу к самолетам, летящим на высоте 30-40 метров. На подземном мессере, ага.

Скажу по секрету: к ним и сверху не очень подойдешь - либо стрелять очень издали, либо рисковать не успеть выйти из атаки с положительной высотой.

[shurikk77.livejournal.com]

Предлагаете кобру Пугачева на Me-109 сделать?

[amyatishkin.livejournal.com]

Угу, доштурмует, перелетит линию фронта, а еще через пять минут у него двигатель зачихает и придется садится на вынужденную.
И ждать, пока новый радиатор привезут.

УДАРНИК социалистического труда

[patetlao.livejournal.com]

При таком раскладе становится понятным, почему первоначально созданный двух местным - в серию Ил-2 пошел без стрелка и оборонительного вооружения.
------------------------------------------------
Но там была ещё и другая причина - тактическая. До войны считалось, что штурмовики ВСЕГДА будут "работать" в окружении своего истребительного прикрытия.

Поэтому зачем им лишний вес?

Re: УДАРНИК социалистического труда

[yagangrel123.livejournal.com]

*Но там была ещё и другая причина - тактическая*
Разве? Вроде бы военные, как раз, настаивали на стрелке?

Re: УДАРНИК социалистического труда

[patetlao.livejournal.com]

Ну так единственный реальный конкурент тоже делался одноместным.

"Ближайший соперник ильюшинского БШ-2, одноместный бронированный штурмовик ОБШ М-71 П. 0. Сухого..."
http://www.airwar.ru/image/idop/aww2/su6/su6-4.jpg

http://www.airwar.ru/image/idop/aww2/su6/su6-c1.jpg

Re: УДАРНИК социалистического труда

[strangernn.livejournal.com]

Су-6? Изначально - да, но скорее, по инерции, с оглядкой на одноместный Ил-2. Впрочем, возможно, в надежде на гораздо более мощный М-71 (глючный и так и не ставший по-настоящему серийным мотор, "утопивший" не один хороший самолет) и больше чем сто километров в час преимущества в скорости?

Впрочем, потом, все равно на двухместный переделали.

Re: УДАРНИК социалистического труда

[patetlao.livejournal.com]

>"Су-6? Изначально - да, но скорее, по инерции, с оглядкой на одноместный Ил-2."

Нет, В том-то и дело, что Ил-2 первоначально создавался 2-х местным. Так что у Сухого никакой первоначальной "оглядки" и быть не могло.

Просто Концепция.

Re: УДАРНИК социалистического труда

[strangernn.livejournal.com]

Стоп-стоп-стоп!

Минутку. Су-6 был НАЧАТ проектированием уже тогда, когда Ил-2 был создан двухместным и уже успел лишиться стрелка и оборонительного вооружения ради получения хоть какой-то стоящей бомбовой нагрузки в 400-600кг.

Кроме того, Су-6 по своим ЛТХ и конструкции был - вот в этом, одноместном варианте который, - скорее, истребитель-бомбардировщик, с хорошей скоростью и маневренностью, а не полноценный штурмовик.

[sublieutenant.livejournal.com]

> а уж попасть можно было только случайно.

Как будто кто-то рассчитывал косить вражеские истребители сотнями :)

Имхо, и создавалось-то именно для организации позади штурмовика зоны плотного огня, где истребителю будет некомфортно и неудобно. Так, от хвоста отгонять.

[strangernn.livejournal.com]

ну так угроза должна быть хоть сколько-то реальной. А то если ни одного сбитого в штаффеле за месяц атак на Ил-ы - то обнаглеют. Да и бысрее обнаглеют.

ЕМНИП...

[doktorkurgan.livejournal.com]

во время Зимней войны был опыт установки неподвижного пулемета в хвостовой части на ДБ-3 - для перекрытия "мертвой зоны" за хвостовым оперением. Так что исторические предпосылки в отношении данного эрзаца были.

Re: ЕМНИП...

[evo-khan.livejournal.com]

а ещё вот:
"С первых же боевых вылетов Давид Чхиквишвили увидел, что защиты у него от истребителей противника маловато. Тогда он быстро смастерил себе оригинальный броневой фартук, который вращался вместе с турелью пулемета. В хвост самолета, куда приходился так называемый мертвый угол, то есть пространство, не простреливаемое своим огнем, он поставил еще один пулемет ШКАС и зарядил его трассирующими пулями. К спусковому механизму прикрепил трос и во время полета привязывал этот трос к ноге. Таким образом, грудь и живот у него были защищены броней, а истребителей, заходящих в хвост самолету, он обстреливал трассирующими пулями.
В первых же вылетах его «рационализация» себя оправдала. После воздушного боя в броневом фартуке оказалось семь следов от пуль, а сам Чхиквишвили отделался ранением в ногу, но продолжал летать. Установка же пулемета в хвосте дала возможность обстреливать истребителей противника, когда из башни стрелять было нельзя. Спасаясь от огня хвостового пулемета, истребитель противника, как правило, выходил вверх, невольно подставлял свое брюхо под основной огонь, и здесь-то Давид его сбивал. Так он сбил семь фашистских истребителей."
(из мемуаров голованова)

[koma zaeka (from livejournal.com)]

Вообще то, Перов и Расстренин пишут, что Ил-2 сделали одноместным, так как военные очень захотели довести дальност полета до 1000км. Для етого был нужен дополнительный запас горючего, которого и установили на месте стрелка.
А для штурмовика 400-600 кг бомб, по довоенным взглядам, считались вполне достаточным вооружением.

[strangernn.livejournal.com]

Мммм... Посмотрите на ТТХ современной этому Ил-2 немецкой "Штуки". На 1000км около тонны бомб таскала. С любых аэродромов. Американские SBD и аналоги - тоже как-то так. И у всех оборонительные точки.

А Ил-2 с грунта 400кг брал только новый и в хорошую погоду. 600 - только с бетона, и тоже новый. В основном пушками работали.

[orc-chieftain.livejournal.com]

Ето снова я, только прежний пост писал с акаунта моей жены.

Относно Ил-2 и „Штуки”. Ну знаете ли, они все таки никак не аналоги, а самолеты различных классов – штурмовик и пикирующий бобардировщик.

Как раз вчера читал воспоминания ветерана ВОВ. Так вот он описывает епизод, когда его пехотная част попала под бомбежки „Штук”. Вооружение каждой „Штук” – одна 100кг. бомба на центральной подвеске и четыре 50кг. под крылях. В общей сложности – 300кг. (Человек, кстати, с авиацией знаком, сын авиоинженера, закончил авиационную школу, ну а после пехоты снова попал в авиации, так что вряд ли ошибается.)
Как видим – и „Штука” не всегда тонну таскала.
Для поражения тех целей, для которых был создан Ил-2, „Штука” таскала 300-450кг.

Насчет „любых аеродромов” – позвольте я не поверю.

Посмотрим ТТХ –

Ju-87b-2
Нормальная взлетная масса 4090
Мощность двигателя - 1200 л.с
Нагрузка на мощность – 3.4кг.
Cкороподъемность, м/мин – 333

Ju.87d-8
Нормальная взлетная масса – 6607кг.
Мощность двигателя - 1500 л.с.
Нагрузка на мощность – 4.4 кг.
Скороподъемность, м/мин - 250

Ил-2 одноместный
Нормальная взлетная масса - 5310 кг.
Мощность двигателя
Взлеьтная – 1665 л.с.
Номинальная. - 1575 л.с
Нагрузка на мощность - 3.1кг.
Скороподъемность, м/мин - 625

Что видим? А видим то, что у Ju-87 нагрузка на мощность выше, чем у Ил-2 а скороподемность существенно ниже. Ну откуда взятся ето „с любых аеродромов”? У них, в Германии, гравитация что ли, другая?

Видите ли, оценивая Ил-2, просто надо вспомнить некоторые факты.

Вот Вам вопрос – а какие самолеты были в советских штурмовых авиополках, до Ил-2?
Ответ – Р-5, Р-Z, И-15, И15бис, ДИ-6. И, ЕМНИП – Р-10.
Не самые современные самолеты.
При чем у Р-5 и Р-Z бомбовая нагрузка те же самые 400-600 кг. минус РС, минус пушек и брони. У истребителей нагрузка не более 200 кг.
На етом фоне Ил-2, с его 400-600 кг, плюс РС, плюс пушки, плюс броню выглядит куда лучше, да? Ето первое.

А во вторых – вспомним, что Ил-2 проектировался как двухместный самолет с оборонительной точки.
И вот когда процес проектирования почти закончился, военные выдвигают требование про 1000км.
Как говорится – Лучшее враг хорошего.
Товарищи военные забыли, что они заказали БРОНИРОВАННЬIЙ самолет.
А весь смысль бронировки состоит в том, чтобы все жизненоважние агрегаты, включительно топливные баки, находились ВНУТРИ бронекорпуса. На обычных самолетах можно увеличить дальность добавляя топливнже баки в консолях крыла. На бронированном штурмовике… ну чтож, тоже можно сделать так. Но ето будет исключительно глупо.
Поетому Илюшин не мог пойти по етом пути. У него были два варианта.

Вариант первый – пойти на перепроектировку всего самолета. Что отняло бы несколько месяцев и имея ввиду то, что у Адольфа Алоизиевича имелись определенные планы насчет Советского союза, то советские ВВС получили бы современной штурмовик, етак в 1943г. Или даже в 1944г.

Ильюшин выбрал второй вариант – убавить стрелка, чтобы прибавить топливо и подготовить самолет самым быстрым образом к серийное производство.

Мы сейчас можем ругать его, можете ему и правда следовало бы послать военных нах. И делать то что надо. Но не мы несем ответственность за ето решение, а он. И не нам судить.

Вы только не думайте, что я считаю Ил-2 идеальным штурмовиком. У меня есть свои соображения на етот счет. Просто я не вижу алтеранативу етого самолета, на тот момент.

А да, чуть не забыл – работали в основном пушками, просто потому що снарядов в боекомплекте было много. А бомбы обычно всегда сбрасывались на один заход, независимо от их количества.