strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

башня Emerson Aero X17A, крупно (кликабельно)

Ограниченная маневренность первых реактивных истребителей (скорость у них была прекрасная, а вот тяговооруженность на боевой скорости оставляла желать лучшего) приводила к тому, что выход в атаку у них получался далеко не всегда. То двигатель не вытянет, то инерция мимо пронесет. Поэтому в 1950 году в США начали экспериментировать с подвижным вооружением на истребителе Grumman F9F-3, которое должно было свести к минимуму недостатки и усилить достоинства машины.


Grumman F9F-3 с управляемым стрелковым вооружением (кликабельно)

Предполагалось, что в ближнем бою специализированный радиолокатор будет обнаруживать супостата и наводить на него четыре крупнокалиберных пулемета. При этом башня обеспечивала круговое вращение со скоростью 100 градусов в секунду и переброс пулеметов со скоростью до 200 градусов в секунду. Фактически, пилоту надо было оказаться в зоне досягаемости оружия (на параллельных курсах, на встречных, просто пересечься метрах в двухстах) - и все остальное автоматика должна была сделать сама. Разумеется, автоматика, потому что и пилотировать и управлять этой башней один человек не может в принципе.


Grumman F9F-3 + Emerson Aero X17A (кликабельно)

Решение откровенно красивое. Но.. Но сначала выяснилось, что есть проблемы с радиолокатором (его так и не довели до ума), потом проблемы с алгоритмами наведения... В общем, пока суд да дело, - на горизонте замаячили управляемые ракеты для ближнего боя. Они обеспечивали гораздо большие возможности - и работы по созданию сверхпродвинутого варианта ШрагеМюзик были свернуты в 1954 году. Хотя, по-моему, несколько поторопились. Даже сейчас в "догфайте" такое решение могло бы сыграть не хуже ОВТ и аэродинамических ухищрений для сверхманевренности.

Date: 2013-03-11 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] al-datr.livejournal.com
а не создавала ли отдача при стрельбе вбок нежелательных моментов относительно центра масс?

Date: 2013-03-11 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да вроде бы оборонительные пулеметы несильно мешали полету даже и фанерно-тряпочных аэропланов Первой Мировой?

Date: 2013-03-11 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
Одну мало.
Надо еще вторую в заднюю полусферу. И тогда ваще даже рулить не надо.

вторую в заднюю полусферу

Date: 2013-03-11 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
я вот думаю, реально ли так сбивать подлетающие ракеты?

Date: 2013-03-11 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
Да, но не на тех технологиях.
А счас в принципе именно по такому принципу и работают системы самообороны от ПЗРК - просто лазер слабенький, только ослепляет ГСН. Можно еще корабельную ствольную ПВО ближней зоны можно вспомнить - она тоже на борьбу с ракетами заточена.

Date: 2013-03-11 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
С пулеметом можно не только ПЗРК но и дичь покрупнее. А ведь именно такие и опаснее...

Date: 2013-03-11 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
Можно.
Но есть ньюанс™.
Трудно попасть из пулемета в цель скоростью в 3M)
Edited Date: 2013-03-11 10:08 pm (UTC)

Date: 2013-03-11 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
так не пулями. :-) 40-мм гранатомет + неконтактные взрыватели, типа как у танковых КАЗ.

Date: 2013-03-11 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
Не думаю, что даже современным компьютерам это по силу с высокой вероятностью успеха.
Мы же говорим тут о попадании с маневрирующей скоростной платформы по маневрирующей сверхскоростной цели баллистическим снарядом путем точного расчета точки встречи еще в момент выстрела.

Честно слово, думаю проще уж лазеры допилить. По хорошему имеющихся уже хватает на ракеты с ИК/ТВ ГСН.
Не могу понять почему не делают контейнерные системы обороны нижней полусферы для тактических ударных самолетов.
Вот для вертушек и транспортников делают, а для штурмовиков нет. Тайна сие для меня.

Date: 2013-03-11 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Но ведь сверхман. цель обязана на подлете к цели маневриривать не как попало, а весьма предсказуемо! Иначе просто промахнется же.
Edited Date: 2013-03-11 10:24 pm (UTC)

Date: 2013-03-11 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] defroster.livejournal.com
Только у лазера нету отдачи в пару тонн.

Date: 2013-03-12 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] chaplain-regis.livejournal.com
"Можно еще корабельную ствольную ПВО ближней зоны можно вспомнить - она тоже на борьбу с ракетами заточена."

Там, извините, ракеты несколько более другие. Которые только из пушки и собьёшь.

Date: 2013-03-12 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
Это, извините, не мешает делать оснащать перспективные установки комбинированным лазерно-пушечным вооружением.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
почитайте по работу оборонительной установки Ту-22. Если не найдете - завтра напишу, падаю спать.
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
спаcибо, спокойной ночи!

Date: 2013-03-11 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Ох спасиииибооо!!!!!
То-то у меня тех "Пантер" три модели несобранных, так теперь ясно, что минимум с одной делать...

Date: 2013-03-11 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
Это мне зело пригодится!

Date: 2013-03-11 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] porco.livejournal.com
Красивая идея. Дефайнт и Шраге музик совместно, да.

Date: 2013-03-11 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"и переброс пулеметов со скоростью до 200 градусов в секунду."

А зачем переброс, если есть круговое вращение?

Date: 2013-03-11 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
Вперед тож иногда стрелять надо.

Date: 2013-03-11 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
а там и нет переброса на другую сторону:
Image

Date: 2013-03-12 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ага, теперь вижу.

Date: 2013-03-11 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Оно в двух плоскостях наводится же!

Date: 2013-03-12 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ну, "и переброс пулеметов" подразумевает другую сторону. Как у ЗРК и МЗА.

кстати, а РЛС они куда собирались ставить? В подкрыльевой подвеске или куда?
Edited Date: 2013-03-12 10:47 am (UTC)

Date: 2013-03-12 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Мммм... Тут, понимаете ли, башня в несколько нетрадиционной плоскости установлена. Оттого и путаница.

Date: 2013-03-12 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
да нет, тут всё понятно.

Увидел пределы углов поворота стволов и всё встало на свои места.

Date: 2013-03-12 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А РЛС где? должна была встать..

Date: 2013-03-12 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вот насчет РЛС - не знаю. Учитывая, что тогда умели толком только механическое сканирование на пригодных для прицеливания частотах... Придется считать, что "условно не показано"? Не в обтекателе же сумели разместить?

Date: 2013-03-12 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Думаю что нет. А не знаю, поэтому и вас спрашиваю. :)

Date: 2013-03-12 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
На фото, где турель стволами вверх, ясно видно отличие обшивки передней-нижней части башни от остальных участков. Думаю, что она радиопрозрачная и РЛС там все-таки есть.

Date: 2013-03-13 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Логично. А не слишком сложно, на то время? Вибрация от работающих пулемётов? Место, занятое магазинами итд?

Date: 2013-03-13 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Вибрации от неподвижных пулеметов не меньше... Там все по -разному сделать можно.

Date: 2013-03-11 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Сложновато, но красиво.

Date: 2013-03-11 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] defroster.livejournal.com
Это какой нужен суперкомпьютер чтобы он мог парировать рулями силу отдачи в зависимости от вектора.

афигенно

Date: 2013-03-11 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] goodpashich.livejournal.com
ото ж классная идея, жаль не пошла... Правда, если в звене с товарищами летишь, то может и их порешетить...
Edited Date: 2013-03-11 10:33 pm (UTC)

Re: афигенно

Date: 2013-03-12 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Герой должен быть один!

Date: 2013-03-12 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] mister-al-1st.livejournal.com
Честно говоря сначала подумал, что это вариант для штурмовки наземных целей - вести цель, пока мимо пролетает. А то недавно тут упоминалось, что во Вьетнаме США чуть-ли не поршневую авиацию расконсервировали, потому что реактивные самолёты не успевали обработать цель за время пролёта.

Date: 2013-03-13 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
А-1 перед Вьетнамом никто на пенсию не отправлял. У поршневиков перед тогдашними свистками помимо маневренности ещё и несколькократное преимущество в продолжительности полета, что особенно важно при поддержке войск и сопровождении спасательных вертолетов.

Date: 2013-03-12 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] Богдан Покрышкин (from livejournal.com)
Наши ведь тоже примерно в то-же время такие-же проблемы решали. Примерно теми-же методами.

www.airwar.ru/enc/attack/sn.html
http://avia-museum.narod.ru/russia/mig-17sn.html

http://img4.hostingpics.net/pics/803219enigmefranck.jpg
http://www.microavia.ru/images/samolety-mig-140.jpg

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 07:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios