![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
Полноприводный Opel Blitz 3,6 - 6700A 4 x 4 был зверьком в немецкой армии относительно редким, и в силу этого остродефицитным. Но даже измученные российскими дорогами немцы сумели выкроить не менее одной машины под установку на ней скорострельной 20-мм зенитной пушки. Казалось бы, - зачем? Но не все так просто. В мемуарах летчиков-штурмовиков неоднократно встречается упоминание о том, что немцы успевали между двумя налетами радикально переставить всю систему ПВО объекта, да так, что все предварительные схемы и расчеты летели в тар-тарары, когда атакующие ИЛы нарывались на зенитки в самых неожиданных местах. Вот поэтому и нарывались - высокомобаильной полноприводной машине не составляет труда быстро сменить позицию в любых дорожных условиях... Так что "все правильно сделали".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-03 09:11 pm (UTC)Как с кузова стелять - качает же.
no subject
Date: 2012-12-04 04:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 07:57 am (UTC)- Ну, я немного невнятно выразился. Конечно, если и имело смысл переставлять пушки, то не прямо во время обработки позиций, а между атакой группы подавления ПВО и подходом основной ударной группы. Или имелось в виду, что они их переставляли после очередного налета или разведки? Но есть ли в этом смысл? Ведь ни передовая группа, ни основная, не выходят на заранее вычисленные пушки с точностью до метра. Известно, что в районе объекта есть ПВО, и располагается она приблизительно со стороны подхода противника (т.е. наших штурмовиков), а уж как они там конкретно расположились, все равно выяснится только в ходе налета.
значительная часть потерь Ил-2 - от их огня
- это да, но в основном за счет высокой плотности огня и визуальной корректировки по трассам. По крайней мере, по воспоминаниям летчиков-штурмовиков как-то так выходит.
no subject
Date: 2012-12-05 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 04:30 am (UTC)http://strangernn.livejournal.com/690971.html?thread=13338395#t13338395
no subject
Date: 2012-12-06 02:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 04:27 am (UTC)" После дивизионной конференции по обмену боевым опытом мы с капитаном Малинкиным, как и многие летчики полка, стали более обстоятельно готовиться к борьбе с вражескими зенитчиками. Обязательно выделяли экипажи для подавления их огня, старались по возможности обходить средства ПВО противника."
Александр Ефимов "Над полем боя" (http://militera.lib.ru/memo/russian/efimov/index.html)
"Всем летчикам приносил неприятности огонь зенитной артиллерии противника и истребителям, и бомбардировщикам. Но наибольшую опасность он представлял для нас, штурмовиков, мы действовали на малых высотах и над целью находились не пролетом, а довольно долго. Противник вел огонь по штурмовикам из всех видов зенитной артиллерии, наиболее опасен был огонь автоматических 20-миллиметровых пушек "Эрликон".
После многих потерь мы, однако, научились локализовать, уменьшать опасность поражения. Существовало два способа борьбы с зенитной артиллерией: первый - уклониться от него, то есть маневрировать, второй - уничтожить батарею противника своим огнем. Мы пошли по пути сочетания их. О маневре уже говорилось. А вот подавлять, уничтожать зенитки оказалось не так просто. Обучать этому всех наших летчиков мы начали на полигоне. А при боевых вылетах подавление зенитной артиллерии поручали только наиболее подготовленным и умелым.
Пары подавления обычно шли на флангах боевого порядка всей группы штурмовиков. Обнаружив зенитки - в основном по огню, - эти пары устремлялись на батареи и с помощью эрэсов, пушек и пулеметов заставляли противника замолчать."
Иван Пстыго "На боевом курсе" (http://militera.lib.ru/memo/russian/pstygo/index.html)
no subject
Date: 2012-12-06 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 02:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 03:06 pm (UTC)по соотнешению цена/качества наиболее рациональный.
Ленинградский бронированный ЗиС-5 со ШВАКом.
Date: 2012-12-03 10:51 pm (UTC)И у этих.
Date: 2012-12-04 12:14 am (UTC)И вот, чем завершилась эта тенденция.
Date: 2012-12-04 12:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 03:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 04:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 08:00 am (UTC)Это не "изыски", это норма. (я повторяю, для тех хорошо-защищённых целей, которые назвал). Для подавления ПВО объекта могли выделяться не штурмовики, а истребители-сопровождения (особенно, если "Аэрокобры"), но то, что группы "делились" на группу подавления и ударную - факт.
Они что сумасшедшие, что ли - атаковать хорошо защищённую не подавив ПВО? Они что пьяницы или самоубийцы-камикадзе??
Господи, как же мозги людям "промывают"! Если бы они действовали так, как это описывается в нынешних книгах и нынешних сериалах у Красной армии не осталось бы к 44-ому году авиации.
Даа, всё-таки "пропаганда" - страшная сила.
no subject
Date: 2012-12-06 10:03 am (UTC)да. это обычная практика
>Они что сумасшедшие, что ли - атаковать хорошо защищённую не подавив ПВО?
нет. Подавление ПВО выделенными группами в ходе основного налета - обычная практика. Подавление ПВО _до_ подхода основной группы - требует повышенного наряда сил и дает время противнику очухаться и осознать что происходит. И подтянуть истребители, например.
>Если бы они действовали так, как это описывается в нынешних книгах и нынешних сериалах у Красной армии не осталось бы к 44-ому году авиации.
у нас готовили много летчиков и выпускали много самолетов.
no subject
Date: 2012-12-06 02:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 08:18 am (UTC)"У Вас еще и разнородный наряд сил получается" - а он ВСЕГДА разнородный. Вы авиационное прикрытие истребителей не забывайте.
Если идут только пикировщики, то они всё равно не одни, а с истребительным прикрытием.
Если идут одни штурмовики, то они опять не одни, а с истребителями.
http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=270
Так что группы - всегда "разнородные".
> "...я таких операций навскидку вообще вспомнить не могу..."
Пожалуйста. - Сразу же,
первое, что приходит на ум, самое общеизвестное - атака порта Котка и крейсера ПВО "Ниобе":
"Четыре группы по 6 Ил-2 получили задачу: подавить зенитные батареи противника в порту Котка, чем обеспечить действия пикировщиков и топмачтовиков. Группы Ил-2 вели на задание ст. лейтенант Г.Т.Попов, капитан И.Г.Борисов, ст. лейтенант Е.Г.Удальцов и подполковник З.Ф.Лазарев. Полк прикрывали истребители 9 иап ВМФ. Штурмовики летели двумя эшелонами, в каждом из которых было по две шестерки Ил-2. При подходе к цели противник открыл сильный заградительный огонь с острова Хелла и с южной окраины порта Котка.
Первый эшелон штурмовиков ударил по батареям противника на островах Халаксари и Тиутинен. При выходе из атаки экипажи наблюдали подход к цели самолетов Пе-2. Огонь зенитных батарей заметно ослаб.
Удар второго эшелона штурмовиков по зенитным батареям в районе Котка совпал с началом пикирования Пе-2, вслед за которыми шли на высоте 30-40 м 4 самолета А-20G. При выходе из атаки экипажи Ил-2 наблюдали прямые попадания двух бомб с самолетов Пе-2 в ББО. Топмачтовики A-20G также добились двух попаданий в борт погружающегося корабля.
В проведенной операции отмечается четкая организация взаимодействия разных родов авиации: штурмовиков, истребителей и бомбардировщиков."
http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=300
no subject
Date: 2012-12-06 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 10:04 am (UTC)