strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

кликабельно

Некоторое время назад я писал про голландский перепулемет калибром 20 миллиметров и упомянул о его немецких корнях. Так вот, извольте, это он: 20-мм противотанковый пулемет Эрхарда обр. 1918 года.

35-килограммовая (очень нетяжелая, кстати) машинка, способная превратить в решето любую бронетехнику времен Первой Мировой. Появилась только поздновато, поэтому влияния на исход войны не оказала. А ведь случись это оружие годом-двумя раньше... Полагаю, что танковые атаки Антанты захлебнулись бы в крови.И чем бы кончилась Первая Мировая - еще большой вопрос.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-10-28 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Справа у него такое ажурное - гильзосборник?

Date: 2012-10-28 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sublieutenant.livejournal.com
Ми-ми-ми ^__^

Интересно, отчего про него забыли в межвоенный период. Идея-то интересная.

ЗЫ: Таки интересно, что за "торпеда" висит сбоку. Какой-то хитрый шнековый магазин? А то что-то больше ничего в голову не приходит.

ЗЗЫ: Тьфу, блин, померещится же всякое... Магазин же сбоку. Неужели и в самом деле гильзосборник?
Edited Date: 2012-10-28 09:15 pm (UTC)

Date: 2012-10-28 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Скорее всего. У Германии ресурсов было в обрез...

Date: 2012-10-28 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pvs1988.livejournal.com
Красивый. Странно, что такой легкий для своего-то калибра.
В значении для борьбы с танками Антанты, правда, сомневаюсь. У немцев ПТР были, и, ЕМНИП, КК-пулемет меньшего калибра. Не спасло.
Идея интересная, но уж больно узконишевая, чисто против тонкобронных танков. Для 20-х -- начала 30-х отлично, но не очень нужно, а потом уже слишком мало.

Date: 2012-10-28 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
У ПТР винтовочного калибра - ничтожное заброневое действие. Пулеметы меньшего калибра (крупнокалиберники) имели уже недостаточную дальность огня - а эта штука самое оно. Доработать к ней осколочный снаряд, так и вообще.

Да и клиентов для нее в виде всяких БА и БТРов в 20-30х расплодилось несчетно.

Date: 2012-10-28 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pvs1988.livejournal.com
Время на доработку(((
БА и БТР расплодилось, но и накал военных действий был не самый высокий. Не случилось ему попасть в свое время((
Никаких проблем с надежностью у него не было? Обычно у всех КК-пулеметов и автоматических пушек в то время были вопросы с надежностью или с технологичностью производства.

Date: 2012-10-28 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Ну да? Броневики вполне прошибаемого этим калибром бронирования везде воевали.
2. Про надежность не скажу - не знаю. Но голландцы после до- и переработки его на вооружение взяли.

Date: 2012-10-28 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pvs1988.livejournal.com
Броневики, прошиваемые этим калибром воевали везде, но когда был период, когда бронетехника есть, а скорострельных ПТП в калибре 37-47 мм еще нет? 20-е -- начало 30-х, а тогда никаких особо напряженных военных действий между развитыми старнами не припоминаю. Колонии, мятежи, войны третьеразрядных государств, нет особой надобности в таком оружии. Того, что есть хватает, а на изыски нет денег. А в середине 30-х уже скорострельные ПТП идут, как основной враг бронетехники. Он сыграл бы, если бы ПМВ на пару лет задержалась, не 14-18, а 16-20. Тут как раз, много тонкой брони и развитые державы.

На вооружение много чего принимали. Но видимо надежность приемлемая была.

Date: 2012-10-28 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tfon3213.livejournal.com
Если бы это чудо пошло на вооружение - эволюция танков пошла бы гораздо быстрее и не было бы всяких монстров вроде Т-35 или Char 2C)
Edited Date: 2012-10-28 09:54 pm (UTC)

Date: 2012-10-28 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] proasellus.livejournal.com
Германские ПТР Mauser T-gewehr использовали патрон 12,7/92, правда заброневое действие было всё равно недостаточным, особенно по английски "ромбам". Появились они только в начале 1918 года.

Date: 2012-10-29 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
А что чертеж из того же поста с форума про голландскую артиллерию не повесили? Который вместе с морским станком:

Edited Date: 2012-10-29 01:06 am (UTC)

Date: 2012-10-29 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
тогда и танки бы на пару лет задержались бы, так как без позиционного кризиса они ещё долго оставались бы теорией.

Date: 2012-10-29 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] pvs1988.livejournal.com
Их было бы больше и были бы получше за счет общего прогресса в машиностроении. ПМСМ, разумеется.

Date: 2012-10-29 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
' И чем бы
кончилась Первая Мировая - еще
большой вопрос.' - монопенисуально. Могу процитировать на память Олдингтона 'Смерт героя', вступление САСШ в войну: 'На головы немцев обрушились миллионы снарядов и миллиарды долларов'.

Date: 2012-10-29 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
А это точно не пушка? Пулемет от пушки отличается лишь способом обтюрации. Рубашка для пулемета и ведушие пояса для пушки.

Date: 2012-10-29 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] nukemall.livejournal.com
А чем тогда считать пушки крупповской системы со снарядами в свинцовой рубашке(в России это были "пушки обр. 1867г.")?

Date: 2012-10-29 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
А еще были бронзовые пушки наполеоновских времен, стелявшие ядрами. Все течет, все меняется.

Date: 2012-10-29 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] muz-rottweiler.livejournal.com
Право же, с танковыми атаками, захлебнувшимися в крови - перебор. В худшем случае быстренько слепили бы танки с легкой противоснарядной броней. Французские легкие танки 30-х показали, что это можно сделать примерно в пределах весов и технологий зари танкостроения, ничего принципиально не меняя :)

Date: 2012-10-29 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
Экраны понавесили бы иль мешки с песком - хватило бы имхо.

Date: 2012-10-29 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А ведь его ещё можно было поставить на торпедные катера и на бомбардировщики. На Siemens- Schuckert-ы R.I(VII), в носовой лацпорт
или в турель над крыльями.

Для российско-германского фронта этого бы хватило. И можно было бы гоняться за паровозами. Броневиками. И "гонять" колонны с обозами.

Или поставить его на Zeppelin-Staaken-ы R.VI, на западных фронтах.

Тоже в "нос"
http://www.airwar.ru/image/idop/bww1/zsr6/zsr6-4.jpg

Date: 2012-10-29 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] seotromon.livejournal.com
гильзосборник зачётный, прямо таки пенисхолдер какой-то, полагаю без Фрейда не обошлось))))

Date: 2012-10-29 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] cat-with-maul.livejournal.com
полагаю, вам самому не помешает консультация у психолога, и, возможно, психиатра, если вам везде мерещатся пенисы и фаллосы.

Date: 2012-10-29 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cat-with-maul.livejournal.com
Целей нет для него. Броневиков мало, особенно на Восточном фронте, да и резвые они, по сравнению с этой этажеркой.
Разве что паровозы, но на него еще зайти надо правильно, когда он на ходу, а на станции его с такого ероплана можно бомбой.

Date: 2012-10-29 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] leshij-frir.livejournal.com
Германия, как известно, военного поражения фактически не получила.
Поражение в войне было экономическим. Германия не смогла поддерживать военное производство и кормить солдат.
Так что никакое оборонительное техническое новшество им помочь в принципе не могло.

Date: 2012-10-29 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
>Целей нет для него.

Не соглашусь.

>Броневиков мало, особенно на Восточном фронте

Как раз броневиков на российско-германском фронте навалом. Особенно после 1916-го. Бои за Ригу и прочее.

>да и резвые они, по сравнению с этой этажеркой.

Так бронемашины бывают не только в движении, но и на привале.Ремонт/заправка и прочее.


>Разве что паровозы, но на него еще зайти надо правильно...

Это называется мастерство и профессионализм. Если этого нет. Тогда и летать не нужно.

>а на станции его с такого ероплана можно бомбой.

Этим, учитывая неразвитость бомбовых прицелов на тот момент, точней - по точечной цели. И дешевле, и легче (если брать "вес" залпа).

И "насквозь"!

(шучу) :)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 07:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios