strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

БМ-8-72 во время парада Победы (кликабельно)

Видимо, после того, как наши войска вступили на территорию Германии - гигантомания поразила и некоторых наших конструкторов. Под самый занавес войны была создана уникальная и "не имеющая аналогов в мире" пусковая установка 82-мм реактивных снарядов на 72 ракеты разом. Назвали ее БМ-8-72. Зачем такая монструозность? Ответ на этот вопрос даст экономика.


Дело в том, что советские РСЗО стоили копейки. Оружие гениальное. В стоимости знаменитой "Катюши" - цена артчасти была крайне незначительна. Стоил грузовик. Вот их-то, наверное, и попытались сэкономить авторы идеи. Взяв за основу БМ-8-48 - они добавили еще один блок направляющих, 12 двухсторонних балок, 24 ракеты. Т.е., при том же количестве направляющих (ракет в залпе) требовалось в полтора раза меньше остродефицитного импортного транспорта. Почему импортного? Шасси-то Студебеккер US.6 - ничего сопоставимого СССР в те года не производил.

Но вот доехали ли эти установки до фронта - вопрос отдельный. Скорее всего - нет, только к параду Победы поспели. Да и перетжелены они, и расчета не хватает - перезаряжать-то их в полтора раза дольше, чем БМ-8-48, так что в среднем то на то и выходит. Видимо, на этом их история и закончилась.

Date: 2012-10-16 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] glenn-witcher.livejournal.com
Интересно, по сколько штук их в батареи сводить собирались.

Date: 2012-10-16 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] afirsov.livejournal.com
Слаб был снаряд, вот и старались компенсировать "массой" залпа. Так старились, старались...

Date: 2012-10-17 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
дело не сколько в слабости снаряда сколько в рассеивании. Больше снарядов на одной пусковой - равномернее "осыпание дробью" :-)


продолжение тема нашла после войны в США - "«Спэммер-6»" с 114 штуками - 70мм ракет.

Че не позабавляться то.

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2012-10-17 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2012-10-19 02:13 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-16 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] brudra.livejournal.com
Яркий представитель породы "куськиной матери" которую в дальнейшем собирался показывать заподу наш генсек.

Date: 2012-10-17 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Он говорил о стратегических водородных бомбах, это совсем другой случай. Эти РСЗО, в отличие даже от БМ-13, чисто тактические, их назначение - крошить массы пехоты. Такие задачи возникали во время берлинской операции, когда немцы пёрли многотысячными толпами в лоб на артбатареи. Этим объясняется появление таких установок в конце войны, а заодно становится понятно, почему они не получили развития. Просто в 50-х и позже уже никто не собирался набегать на противника ордами пехоты.

Date: 2012-10-17 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
> а заодно становится понятно, почему они не получили развития. Просто в 50-х и позже уже никто не собирался набегать на противника ордами пехоты.

А вот буй - непонятно почему тогда очень многозарядные РСЗО воскресли после этого в США и Италии в 1950е.

И если в США это мог быть опыт корейской войны, то итальянцам то зачем 51мм!!!!многзарядные - 48 и до -96 ракет в залпе Фиросы-6 с дальностью в 3 км? Демонстрации на Сицилии разгонять разве что, ибо пулеметов уже было мало (см Марио Пьюзо, "Сицилиец" :-)

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2012-10-17 06:49 am (UTC) - Expand

и Италии в 1950е.

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2012-10-17 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2012-10-17 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2012-10-17 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2012-10-17 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2012-10-17 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2012-10-18 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2012-10-19 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2012-10-20 09:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-18 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnik-982.livejournal.com
Ну, это немножко перебор, наверно. Где это и когда немцы пёрли многотысячными толпами на батареи после 18-го года?

Другое дело, что увеличение числа направляющих увеличивает концентрацию огня, лишь бы шасси выдерживало...

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2012-10-18 03:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-16 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Скоррее всего дело закончилось просто за прекрасчением поставок Студоберекров. А так - почему нет?

Date: 2012-10-17 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] Фриц Теофил (from livejournal.com)
Студебеккер был невозбранно скопипащен в лице Зис 151

Date: 2012-10-17 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Студебеккер был невозбранно скопипащен в лице Зис 151

Зис 151 копипаста но не Студера :-) ,Его по мотивам 2,5т "Интернационала" (Интернейшнл) делали. От Студера он как раз круто отличается - начиная с мотора и далее...

Date: 2012-10-17 04:30 am (UTC)
From: (Anonymous)
Но ведь если бы хотели прицепили бы их на ЗиС 150 нет? Скорее всего не срослось у этих мегакатюш по другой причине

Date: 2012-10-17 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Скорее всего не срослось у этих мегакатюш по другой причине

ИМЕННО. Завхатив в Германии станочный парк после войны решили перейти на "ТУРсы" Они для мирного времени были поприятнее.
РС-82 сняли с производства в октябре 1945 вроде бы. РС-132 делали еще какое то время но без особого этузиазма.

Новая нормаль стала 240 мм снаряд вместо 132мм и 140мм вместо 82мм - оба ТУРС.

Date: 2012-10-17 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
На самом деле, цена артчасти была не так мала, как кажется. Точность обработки направляющих была очень высокой. Насколько я помню, отклонение от прямолинейности на рельсовых направляющих - порядка 0,1 мм на всю длину. Это соответствует 6-7 степени точности, на минуточку. Процент брака, как следствие, тоже был немаленьким. А в данном случае, видимо, решили довести до логического предела (или до абсурда) концепцию "пусть вместо кучности на нас работает статистика".

Date: 2012-10-17 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com
РСЗО подобной конструкции никогда точностью не отличались
трубчатые направляющие всяко лучше

Date: 2012-10-17 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>РСЗО подобной конструкции никогда точностью не отличались
трубчатые направляющие всяко лучше


Зато дороже... Собственно в СССР это в войну оценили выпустив в Ленинграде "турбореактивные" М-28 и сравнив их с оперенными М-30... Овчинка не стоила ТОГДА выделки.

А важное чешское изобретение использованное немцами у нас до 1945 еще не знали... Раскладное оперение еще не изобрели в СССР.

А до абсурда дошли в 1950е американцы - их "Спаммер" имел направляющие вообще "нулевой" длины :-). Оружие очень ближнего боя = утилизация бракованных НУРСов для самолетов.

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2012-10-17 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2012-10-19 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2012-10-17 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2012-10-17 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2012-10-20 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2012-10-24 12:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-17 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
В условиях военного времени важен баланс между эффективностью и технологичностью. При том состоянии нашей промышленности более ко двору пришлись рельсовые направляющие и оперенные снаряды. Ударились бы в перфекционизм - не было бы ничего. Турбореактивные снаряды у нас испытывались еще в начале 30-х, но от них вполне осознанно отказались.

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2012-10-17 08:24 am (UTC) - Expand

Но нахера?

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2012-10-18 04:59 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Но нахера? Ведь все равно в рез-те неравномерности горения топлива и воздействия ветра кучность не улучшится.
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
до 200 направляющих - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B2%D0%B0%D1%87%D1%85%D0%B0

Date: 2012-10-17 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com
ув. Stranger_NN, а как дела обстоят с вот этой угадайкой?
http://strangernn.livejournal.com/655252.html

Date: 2012-10-17 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
У меня изменения в жизненном графике. Постараюсь завтра-послезавтра выложить (главное - их написать, ага) все ответы.

Date: 2012-10-17 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Нельзя ж было оставить 48-зарядный рекорд за немцами http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=179215&d=1240471673

Date: 2012-10-17 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А это случайно не наша БМ-8-48 на тракторе?

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2012-10-17 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2012-10-17 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2012-10-17 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com - Date: 2012-10-17 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Фриц Теофил - Date: 2012-10-17 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2012-10-19 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-10-19 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-17 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] Фриц Теофил (from livejournal.com)
А может машина получилась неудачной из-за того, что третий ряд направляющих заметно увеличил минимальный угол наклона всего пакета относительно продольной оси? Сверху третий ряд прилеплять - траблы с жд-габаритами, а снизу - возможность стрелять с минимальными углами возвышения только вбок, со всеми вытекающими - раскачкой и уменьшением и без того низкой кучности для коротких направляющих.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 10:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios