strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

ПУ нового иранского ЗРК Ra'ad

Нет, БУК-М2 в Иран не поставляются, - да и если присмотреться, машинка-то раза в полтора меньше, чем новейшая российско-белорусская машина. Но похожа настолько, что первоначально оторопь берет. Но это поначалу, а как присмотришься, - то постепенно начинает проявляться разница, тем более удивительна при таком сходстве. В смысле, это не клон и не копия, просто концептуально похожая разработка.



На меньшем, примерно в полтора раза, китайском шасси поместилось всего три ракеты (на нашей ТПМ - восемь), причем на параде - именно транспортно-пусковые машины. Собственно, боевую машину с аналогично БУКам расположенной РЛС можно увидеть в видеоролике.


СПУ Raad в 3/4 (слегка кликабельно)

К сожалению, реальные ТТХ этого ЗРК неизвестны, но можно предположить, что по высоколетящим целям около 20-25 километров дальность стрельбы. Исходя из аналогичных по габаритам ракет если. Неизвестно и количество произведенных комплексов. Впрочем, сам факт появления ЗРК собственной (ну, с китайцами вместе, наверное) разработки у Ирана не может не вызывать интереса сам по себе.
+ видео пусков. Ракета выходит на догонную траекторию и после этого только идет на сближение. В упрежденную точку встречи не летит, не потянули иранцы эту задачу.

Date: 2012-10-11 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] glenn-witcher.livejournal.com
Че-то пробило их на свои ЗРК. То "Хоки" в очередной раз модернизируют, то "Шаламчи" всякие делают.

Date: 2012-10-12 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Потому что России приказали (США, ну и Израиль) не поставлять средства ПВО Ирану. Иранцы разозлись и даже подали в суд http://lenta.ru/news/2012/07/06/s300/

Но больше взять-то не откуда. И приходится модернизировать всё, что имеется.

А авиационное, многодневное наступление, в стиле "Лайнбейкер- 21, 22, 23..." возможно и более вероятно, чем наземные действия.

Date: 2012-10-13 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Китаю тоже приказали? Государства вынуждены учитывать интересы друг друга, ведь США вполне могут ответить поставками вооружений врагам России. Той же Грузии, но не стали, ограничившись жалкими подачками грузинам.

Date: 2012-10-14 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Китаю тоже приказали?" - А КНР не в той весовой категории, он кредитор США. По их гос.обязательствам.

"Государства вынуждены учитывать интересы друг друга" - Вот именно, Вынуждены. Кто-то больше, кто-то меньше.
Почему войска РФ не сместили режим Саакашвилли и остановились перед Тбилиси? Хотя зачем-то туда шли?

"ведь США вполне могут ответить поставками вооружений врагам России." - И кто у нас враги?

"Той же Грузии, но не стали, ограничившись жалкими подачками грузинам." - О чём вы? Грузины, в массе своей, закупали восточноевропейское и "советское" оружие, так как они с ним были знакомы (по наследию ОВД) и оно дешевле.
А кто им предоставлял кредиты на эти миллиардные (в итоге) закупки или выступил поручителем этих займов?
Частное европейское предпринимательство? На свой страх и риск?

Date: 2012-10-11 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mister-al-1st.livejournal.com
Я, конечно, совсем не специалист. Но что-то меня смущает соотношение ширины колёсной базы и высоты. Не очень-ли рискованно на малейшую кочку наезжать выйдет?

Date: 2012-10-12 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] awesome-teo.livejournal.com
ага, мне вот тоже показалось, что перевернуться у них большой шанс..

Date: 2012-10-12 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] Фриц Теофил (from livejournal.com)
Видео с боков сплюснуто - поэтому и ощущения высоты и узкости.
Вот фото спереди - как видно, на самом деле машина низкая и широкая

http://iranmilitarynews.files.wordpress.com/2012/09/raad.jpg?w=660

По идее клиренс у нее должен быть изменяемый - а то получается какой то автострадный агрессор

Date: 2012-10-12 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Спасибо, утащил в сообщение!

Date: 2012-10-12 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] theholm.livejournal.com
Вторая "Буря в пустыне" обойдется американцам куда дороже.

Date: 2012-10-12 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com)
Вряд ли. Иранцы как и иракцы тоже обожают баксы и жить в Европе.

Date: 2012-10-12 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Дело даже не в баксах, а в рельефе. Горы же. Десяток камикадзе в автоматами и РПГ могут устроить такое... А уж если под осыпь заранее полтонны гексогена заложить над дорогой - сами понимаете. Против пары сотен тысяч тонн камней в виде обвала танки не помогут.

Date: 2012-10-13 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Так в горах и нет ничего, зачем там воевать? Основные промышленные и культурные регионы на равнине.

Date: 2012-10-14 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
По такой логике, в Афганистане должна быть тишина и МИР уже лет 7 или 9. Но ведь этого нет.

Date: 2012-10-14 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Если следовать логике размещения "основных промышленных и культурных регионов"
Edited Date: 2012-10-14 04:15 pm (UTC)

Date: 2012-10-17 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А в чем вы видите ошибку этой логики в Афганистане?

Date: 2012-10-12 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Вообще-то все самонаводящиеся ракеты пользуют метод пропорционального сближения, что по сути и есть выход в упрежденную точку. Иначе комплекс просто бессмысленен - не сможет стрелять в переднюю полусферу.
По кадрам скорее похоже, что ракету перенацелили в полете, что есть круто (после излома опять полетела прямо, чего не может быть при наведении по собачьей кривой)

Date: 2012-10-13 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Есть у меня такая идея что у ракеты этой - простая ГСН от китайского ПЗРК какого-то. Ее радиокомандами выводят на расстояние захвата цели (точнее не умеют) - и дальше она уже сама. Отсюда и такая странная траектория.

Date: 2012-10-13 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Да, но как вариант, это могло быть и вполне современным командным выводом в зону захвата ГСН, как на Aegis или PAAMS. Интересны спиральные движения ракеты до поворота, видимо, для увеличения углов сканирования.

Date: 2012-10-12 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] muz-rottweiler.livejournal.com
Нипаможет ниразу.

Date: 2012-10-12 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Чёрт его знает! Саддам тоже думал в 80-ом, что войдёт "как нож в масло", со своими танковыми ордами.
А после битвы за Абадан сразу скис почему-то.

Date: 2012-10-12 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] muz-rottweiler.livejournal.com
Дык тут-то будет не Саддам, вот в чём трабл.

Date: 2012-10-12 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А кто будет? Один Израиль не будет, Биби всё время подбивает США, но один сам не начнёт. А американцы уже чуть ли не в лицо ему говорят: "Мы понимаем, что вы пытаетесь сделать".

А США ... захотят оккупировать 53-х миллионную страну? С 16 миллионным Ираком было тяжело, а тут?
Кроме того, если начнётся, хотя бы с воздуха, персы начнут жечь в Персидском заливе всё до чего дотянутся. - эти могут.

И это американцам надо? Нет, Венесуэла и Нигерия дают, конечно, много нефти, но Залив не заменят даже на не долго.

И судя по слабым успехам ВС США в горном Афганистане, за 11 лет войны, боевые действия в соседствующем с ним горном Иране могут быть примерно такими же.

Могут, конечно, и не быть.
Но чёткой уверенности в этом нет.

Кроме того - религия, она же в Иране, как и в Израиле, не отделена от государства. В смысле, мощная опора. (не похожа на опереточную декорацию, как на нашем домашнем фронте).
А мобилизация через религию даёт многое. Хомейни на этом и продержался, в войну. Кроме того, сыграл на том, что Саддам, строивший у себя светское государство, был агрессором. Он и был. То есть "На Иран напали!"(с). И эта мобилизационная политика сработала.

Да, пассионарность персов сейчас не такая как в 79-ом - 80-ом. "Не пылают" - сбавили градус.

Но и интернет-Мятеж aka "Революция" на их выборах не прошла, "схлопнулась". А ведь она именно там, у них, начиналась первой, раньше и точно по такому сценарию, как потом получилась в Тунисе, Египте, а затем и Ливии.

Date: 2012-10-12 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] muz-rottweiler.livejournal.com
Зачем оккупировать и при чем тут зенитная ракета? Проведут "инфраструктурную войну", как первый этап с Саддамом был. Потом они несколько лет поварятся в разрухе и под санкциями, и вуаля.

Date: 2012-10-12 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mister-al-1st.livejournal.com
Про то, что начнётся с танкерами в заливе при одной только попытке читаем.

Date: 2012-10-12 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Уже была танкерная война, причем двусторонняя. Без особого успеха, слишком много заинтересованных лиц

Date: 2012-10-14 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну раз флоты США, СССР и проч. появились тогда в Персидском заливе, то выходит, что "успех" этой войны кое-кого всё-таки встревожил.

Иначе бы иракцы не рисковали своими "драгоценными" Ту-22, чтобы со сверхзвука бомбить 5-ти и 9-ти тонными бомбами иранские "челночные" супертанкеры.
А иранцы, в ответ, не "наскребали" бы для их прикрытия все имевшиеся у них "Томкэты" и "Хоки".

Date: 2012-10-14 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Конечно встревожил. Ведь даже саудиты, по сути, вступили в войну против Ирана.
Значание региона таково, что мысли о его блокировке, как минимум, наивны.

Date: 2012-10-15 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Значание региона таково, что мысли о его блокировке, как минимум, наивны."

?? О чём речь? Вы только что (выше), отметили, что эти "наивные мысли" напугали Всех. Даже Саудитов.

А ведь наивность вряд ли так пугающа.

Date: 2012-10-15 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Зависит от того, что подразумевать под блокировкой - если то, чтобы подорвать пару танкеров - это одно, если прекратить мореходство - другое. Вот это другое и исключено

Date: 2012-10-17 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Зависит от того, что подразумевать под блокировкой" - Не знаю, я ведь этот термин вообще не упоминал.

Конечно, первое. - нарушение судоходства в Заливе до "неприемлемого для агрессора уровня".

Date: 2012-10-13 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] muz-rottweiler.livejournal.com
Ничего не начнется. ПУ ПКР выбьют и всё. Ну, прикроют залив несколькими фрегатами УРО на какое-то время, чтоб не думалось.

Date: 2012-10-13 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] mister-al-1st.livejournal.com
Они, вон, Сомали "прикрыть" могут только очень относительно.

Date: 2012-10-13 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
А никто не ставил задачи уничтожать ЛЮБЫЕ обнаруженные плавсредства в море и на берегу - гуманизм-с

Date: 2012-10-17 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Ничего не начнется." - Я понимаю, что демонстративная уверенность это хорошо, но на чём фактическом основывается это предположение?

Date: 2012-10-18 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] muz-rottweiler.livejournal.com
Дык, пробовали же уже. Танкерная война, тодасё. И что?

Date: 2012-10-12 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Это да - лет пять-шесть назад и помыслить о том, что Турция сможет предъявлять начать Сирии - и помыслить было сложно. Теперь уже верится совсем легко, что Турция вполне может устроить рейд по территории Сирии - и совершенно безнаказанно. Как по Иракскому Курдистану.
Так что обострить соцтраблы, устроить парочку шоковых встрясок экономики и максимально сыграть на несправедливости - а уж этого везде навалом.
Кстати, это уже в Иране было. Нынешние именно так и пришли сами к власти.

Date: 2012-10-14 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"и при чем тут зенитная ракета?"

"Проведут "инфраструктурную войну", как первый этап с Саддамом был."


По-моему, всем очевидно, что первое необходимо, чтобы не случилось второе.

Date: 2012-10-18 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] muz-rottweiler.livejournal.com
Да всё верно. Но - не поможет. Не верю я в способность среднеразвитой страны без поддержки сверхдержав создать и поддерживать систему ПВО (ключевое слово - система), способную противостоять воздушному наступлению первоклассных ВВС. Нет таких прецедентов. И отдельные красивые ракетки тут ничего не меняют.

Date: 2012-10-14 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Зачем оккупировать...?"

А нефть вы как будете качать? С воздуха разрушив инфраструктуру?

Ирак же в итоге пришлось оккупировать. И Афганистан пришлось.

С воздуха режим не поменяешь.

Date: 2012-10-14 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
А Ливию не пришлось

Date: 2012-10-15 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Почему? Вы знаете уже всю подноготную конфликта и можете поручиться, что СпН, как "руководящей и направляющей" там не было?

Date: 2012-10-15 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Вы же пишете об "оккупации", разве это характерная функция для спн?

Date: 2012-10-18 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] muz-rottweiler.livejournal.com
Так сначала инфраструктуру, потом, через несколько лет - режим. После разрушения инфраструктуры режим будет уж не тот. Собссно Ирак это и показал.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 11:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios