strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Главные конструктора ЛПП-25: И.И.Жуков, М.Ф.Самусенко, А.М.Сидоренко.

Совершенно уникальный "дырокол" ЛПП-25, чьи ТТХ сделали бы честь и современной пушке аналогичного калибра был создан в Артиллерийской Академии имени Ф.Э.Дзержинского в тяжелом 1942 году для партизан и воздушных десантников. 25-мм орудие с боевым весом всего 202 килограмма ухитрялось пробивать до 146(!)мм брони (справедливости ради - не знаю, с какой дистанции. Может быть, и в упор), этого и "тигру" должно было хватить с полуторакратным запасом! В чем же дело, и почему пушка не пошла в массовую серию? Почему ограничились модернизацией гораздо менее пробивной 45-мм пушки, доведя ее до М-42? В чем же секрет?


переноска орудия расчетом, при необходимости (кликабельно)

Созданная для вооружения партизан и десантников пушка стреляла только бронебойными (обычным и подкалиберным) снарядами весом 286 и 170 граммов соответственно - зато скорость подкалиберника достигала фантастических 1750м/с. Понятно, что на малых дистанциях он пробивал все. Но, к сожалению, быстро терял скорость и на дистанции в 500 метров и более надо было использовать калибрный снаряд, который терял скорость медленнее - но у него и исходно-то было всего 1200м/с, так что на пределе прямого выстрела - 1200 метров - и он, наверное, годился только против борта БТРов.

Но почему же такое орудие не сыграло? А потому, что он было именно что дыроколом. Мало того, что осколочного снаряда не было вообще, - т.е., против пулеметных гнезд и прочего они было малополезно, - так и заброневое действие подкалиберного "шила" (да и калиберного снаряда тоже) получалось ничтожным. Ну, пробили, - и что дальше? Ничего, дырявый танк продолжает стрелять. Претензии к заброневому действию были даже для калиберных 45-мм цельнометаллических снарядов, чего уж говорить о 170-граммовых кусочках металла.


пушка ЛПП-25 в музее (кликабельно)

Не помогли ни высокая скорострельность, ни большой возимый боезапас, ни великолепная подвижность на местности и скорость буксировки, Не сыграли ни низкая цена, ни удобство для расчета. Практика противотанковой борьбы показала к 1942 году, что просто пробить броню немецкого танка быстрым кусочком железа совершенно недостаточно.

Вы спросите: а как же ПТРы? Они же еще слабее? Да. Слабее - но с ними можно подобраться, буквально на расстояние вытянутой руки и попасть в уязвимую часть танка. А с этим орудием - пускай и очень компактным - стрелять приходилось бы "в силуэт". И - как повезет.

Характеристики орудия:
  • Длина ствола: 101 калибр

  • Начальная скорость: 1200-1750м/с

  • Вес снаряда:

  • бронебойного - 0,286кг

  • подкалиберного - 0,170кг

  • Максимальная бронепробиваемость: 146мм

  • Скорострельность: 20выстр/мин

  • Вес пушки: 202кг

  • Дальность прямого выстрела: 1200м

  • Высота линии огня: 400мм

  • время перевода в боевое положение или обратно в походное: 1,5мин

  • Скорость движения: до 70км/ч

  • Орудийный расчет: 3 человека (наводчик, заряжающий и подносчик снарядов)

  • Конструктивные особенности орудия:

  • Клиновой затвор с копирной полуавтоматической качающегося типа.

  • Передний "сошник-копыто" и самозарывающиеся сошники станин для повышения устойчивости при стрельбе и обеспечения удобства и безопасности наводчика при работе наводчика с колена.

  • Коленчатая поворачивающаяся ось (на90°) для подъема орудия в походное положение при транспортировке за тягачом (ГАЗ-69, ГАЗ-66).

  • Простое штыревое крепление по-походному, обеспечивающее быструю изготовку орудия к бою.

  • Мягкое подрессоривание за счет пружин и пневматических колес от мотоцикла М-72.

  • Наличие двух ваг, используемых для перевода орудия в боевое положение и для переноса его через овраги расчетом в 3 человека.

  • Отключение фрикционного механизма поворота при быстром переносе огня с точным наведением орудия на цель.

  • Возможность использования винтовочного оптического прицела или прицела типа "Утенок".

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-10-06 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ma3ujia-2011.livejournal.com
Надо было снаряды с "черемухой" делать.
Edited Date: 2012-10-06 08:10 pm (UTC)

Date: 2012-10-06 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tunchzi-al.livejournal.com
Кстати, а как проблема заброневого действия решается сейчас в случае дуэли БМП vs БМП. Бронебойные калиберные/подкалиберные снаряды фундаментально не отличаются от того, что было в ВМВ, на сколько понимаю?

Date: 2012-10-06 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com
Очередями стреляют же.

Date: 2012-10-06 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com
С живучестью ствола у нее гарантировано был швах, с такими-то скоростями.
И про дешевизну я бы тоже поспорил :)

Date: 2012-10-06 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] savoyskiy.livejournal.com
БМП-шные пушки калибра 20-40 мм стреляют очередями. Тут за раз не одна дырка будет, а несколько, соответственно, заброневое действие тоже больше. Ну и плюс у БМП кроме пушки еще ПТУР есть.

Date: 2012-10-06 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Как правило, современные снаряды после прохождения брони фрагментируются. А подкалиберные стрелки из ОУ - рассыпаются веером горящих осколков. "урановый пожар" - страшное дело, сталь загорается на раз-два.

Ну, и да - очередями же..

Date: 2012-10-06 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
>...заброневое действие подкалиберного "шила" (да и калиберного снаряда тоже) получалось ничтожным.

Из этих же соображений где-то в конце сорок первого(?) приостановили производство ЗиС-2, насколько я понимаю.

Date: 2012-10-06 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] helge75.livejournal.com
Дело не в малом заброневом действии,а в дороговизне обработки ствола,и малой живучести пара сотен выстрелов и в переплавку.На ВИФе к такому выводу пришли.А как дырокол пушечка не так и бесполезна,тем более тигра на фронте еще нужно умудриться встретить,а вот тройки-четверки и сау на их базе шила бы насквозь вместе с оборудованием и экипажами.

Date: 2012-10-06 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Разумеется, именно потому и не пошла. Кроме того пробиваемость - то наверняка по вязкой броне, по твердой и тогдашних подкалиберных она зачастую была меньше чем и калиберных. И 146 - скорее всего вранье :)

Date: 2012-10-06 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Насчет пары сотен не уверен, - да ведь еще надо эту пару сотен и прожить. Что для противотанковой пушки немало.

Date: 2012-10-06 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Не совсем. 57-мм - это кое-что. Но вот нормального ОФСа к ней не было, а "только противотанковую" пуку произволить было тогда роскошью. Дивизионка ЗиС-3 была куда как универсальнее. Ну, а когда приперло, и ЗиС-3 перестала справляться - вернули на производство.

Date: 2012-10-06 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Как я читал, проблема была именно в относительно тонком бронировании ранних немецких танков -- снаряд их протыкал навылет без серьезного заброневого действия. Когда пошли машины потяжелее, ЗиС-2 пошла вместо сорокопятки. Ну а дивизионная пушка она дивизионная и есть, а не орудие ПТО.

Date: 2012-10-06 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] glenn-witcher.livejournal.com
Пробовали. Например, патрон 14,5х114 с пулей БЗХ. Бронебойная-зажигательная-химическая с хлорацетофеноновой начинкой. И более крупный калибр этим делом снаряжали.

Date: 2012-10-06 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] flitched9000.livejournal.com
Как и ещё несколько "отзовистов", полагаю дело всё-таки в невозможности развернуть новое и дорогостоящее производство в 1942 г.

Date: 2012-10-06 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ma3ujia-2011.livejournal.com
Поискал в сети - и немцы тоже оказывается для своих ПТР такое применяли. Но нигде не пишут насчет эффективности. Наверное эффект был примерно такой же как от зажигательного компонента - как повезет.

Date: 2012-10-07 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
' тягачом (ГАЗ-69, ГАЗ-66).' - замечательно. Реально попаданец, иначе откуда в 42 знать про эти машины?

Date: 2012-10-07 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
При включенной вытяжке эффект в таких калибрах вышел несерьезный. Тем более, что тогдашние танкисты к пороховой гари и выхлопным газам были привычные.

Date: 2012-10-07 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это как так, без действия? Навылет - это в таком калибре сковзь затвор орудия, КПП и/или двигатель.

Другое дело, что "навылет" не очень нужно, а во всем остальном ЗиС-3 была лучше.

Date: 2012-10-07 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] blacktiger63.livejournal.com
Интересно, а немцы в практически том же калибре юзали тяжелое ПТР и нежаловались.

а мне нравится

Date: 2012-10-07 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
а Осколочно-фугасный сделать надкалиберным! а подкалиберному сердечник из урана

Date: 2012-10-07 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] stepsa.livejournal.com
Это такой ответ на PzB-41? Тоже странный агрегат…

Date: 2012-10-07 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
И сколько они их выпустили?

Date: 2012-10-07 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] middle-generall.livejournal.com
а сколько весил снаряд для коника 28/20? как бе совсем не 170 и даже не 286 гр. опять же скорость у него повыше была

Date: 2012-10-07 10:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
По данным Широкорада - 2797 штук с 1940 по 1943.
Совсем не мало.

Date: 2012-10-07 10:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
http://lib.rus.ec/b/347378/read
В конце книги в приложениях все данные по орудию и боеприпасам.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 07:25 am
Powered by Dreamwidth Studios