История затянулась...
Sep. 29th, 2012 01:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
ракетная Loara (кликабельно)
История с принятием Польшей на вооружение зенитно-ракетной системы Loara-M рискует затянуться. До сих пор машина существует толко в макетах, - как на шасси танка Т-72/PT-91, так и на новейшем БТР Россомаха. Но воз и ныне (с 1999 года) там - и непонятно почему. Могу предположить только, что изначально была выбрана не так ракета, шведская RBS-23, которая и на родине-то под сокращение военных расходов попала - так что приходится на ходу перерабатывать весь ЗРК? Впрочем, есть надежда все-таки увидеть этот ЗРК, но уже с южноафриканской ракетой SAHV-3.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-28 10:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-29 07:00 am (UTC)Имхо, эта Лоара в ракетном варианте тупиковый вариант)
no subject
Date: 2012-09-29 08:38 am (UTC)А ничего так, красивенько смотрится
Date: 2012-09-29 08:33 am (UTC)Re: А ничего так, красивенько смотрится
Date: 2012-09-29 08:43 am (UTC)Re: А ничего так, красивенько смотрится
Date: 2012-09-29 09:25 am (UTC)Re: А ничего так, красивенько смотрится
Date: 2012-09-29 10:01 am (UTC)Re: А ничего так, красивенько смотрится
Date: 2012-09-30 11:40 am (UTC)"Тунгуска идет на несколько километров сзади - ..." - Так и ADATS не идёт в бой вместе с танками ;) Зачем ему это? Он может поразить наземную цель с 6-8 километров. Он ЗРК с противотанковыми функциями.
"Ракетная версия гитлеровской 88-и миллиметровки"(с) наших дней.
И второе, про "Тунгуску" и "несколько километров сзади". - Сзади "чего"?
Это если у вас есть линейная тактика боя, есть чётко очерченные линии фронта, чётко установленное боевое соприкосновение и т.д. и т.п.. Во всех войнах последних нескольких десятилетий этого практически нет.
Например, в 2003-ем, иракские подразделения умудрялись атаковать тыловые колонны снабжения США, идущие к Багдаду.
Re: А ничего так, красивенько смотрится
Date: 2012-09-29 09:09 am (UTC)Re: А ничего так, красивенько смотрится
Date: 2012-09-29 09:23 am (UTC)Это "стерлядь второй свежести" плоха. А какую ещё противотанково-зенитную ракету выпускаемую серийно, кроме ADATS-а, вы способны назвать.
Сколько лет назад был сделан "Абрамс"? M2 Browning .50 ?
Re: А ничего так, красивенько смотрится
Date: 2012-09-29 10:03 am (UTC)Re: А ничего так, красивенько смотрится
Date: 2012-09-29 11:00 am (UTC)И при всём при этом у вас останется установка с такой же "папиросной" бронёй во всем ("Тунгустка") и в башне и на шасси.
Re: А ничего так, красивенько смотрится
Date: 2012-09-29 10:42 am (UTC)Re: А ничего так, красивенько смотрится
Date: 2012-09-29 11:27 am (UTC)Удивляться критерию новизны? А разве сама концепция пушечной "Лоары" слизана поляками не с "Гепарда", которому сколько десятилетий?
Что, они не способны освоить производство ADATS-ов, если захотят? Смогут. Даже гордиться будут. Как 145-ой Августой, запускаемой на "Швиднике".
Хорошо хоть, что мы с вами едины во мнении, что других серийных зенитно-противотанковых ракет, кроме ADATS-а, нет.
Re: А ничего так, красивенько смотрится
Date: 2012-09-29 12:11 pm (UTC)ADATS ранее пытался поддерживать канадский филиал Эрликона, но известий по нему давно нет.
Насчет способны ли поляки вести производство ADATS - это сильно сомнительно, ибо по сути Польша из ракетного оружия ничего сложнее клона "Иглы" не производит.
С пушечной "Лоарой"-то как раз понятно, т.к. HSW имеет лицензию на 35-мм пушку.
Re: А ничего так, красивенько смотрится
Date: 2012-09-29 04:57 pm (UTC)А уж если делать не ADATS, а на "основе ADATS-а", так ещё можно и воспользоваться канадскими наработками программы по его модернизации, недавно там "зарубленными".
Re: А ничего так, красивенько смотрится
Date: 2012-09-29 05:49 pm (UTC)Re: А ничего так, красивенько смотрится
Date: 2012-09-30 11:21 am (UTC)Он же её сделал не в единственном выставочном экземпляре, она в серию вышла. И до сих пор на вооружении. У союзника Польши по НАТО - Канады.
Это ж не то же самое, что с нуля начинать. Как "Бюрле".
"А деньги на это напечатают" - Ну так на "Андерс" же напечатали.
Re: А ничего так, красивенько смотрится
Date: 2012-09-30 12:02 pm (UTC)В любом случае вопрос о возможости применения сейчас малосерийного комплекса, разработанного 30 лет назад и прекращенного выпуском 18 лет назад - несерьезен.
Re: А ничего так, красивенько смотрится
Date: 2012-10-05 09:53 am (UTC)-------------------------------
Саму разработку его проекта и эти "ездящие" макеты, кто финансировал?
В любом случае вопрос о возможости применения сейчас малосерийного комплекса, разработанного 30 лет назад и прекращенного выпуском 18 лет назад - несерьезен.
-------------------------------------------------
А-а, это общие слова. Вы опять скатываетесь к своему первоначальному "30 лет назад". Как будто у этой двух-целевой ракетной системы появились за это время более современные конкуренты. Нет. Система есть, она эксплуатируется. Нет никаких технических препятствий.
Re: А ничего так, красивенько смотрится
Date: 2012-10-05 10:36 am (UTC)"Андерс" они пока что профинансировали только до макетной и опытной стадии. А вот когда потребуется серийное производство - то там потребуются и совсем другие деньги. И у поляков, по опыту, обычно тут-то все и заканчивается. Как с той же Лоарой.
А эксплуатируется в мире много чего. Кое у кого и "Найк Геркулес" еще эксплуатируется.
Re: А ничего так, красивенько смотрится
Date: 2012-10-11 09:37 am (UTC)---------------------------------
А чем ADATS устарел? Есть аналоги? с той же универсальной Противотанково-зенитной функцией? На тех же дальностях?
"Никто воспроизводить устаревшую... не будет" - Ну почему же? Примеры есть. Вот румыны (тоже Восточноевропейцы как поляки) - раз, и непонятно с какого бодуна, но стали делать на своём Арсенале в Резите установку "Эрликона" - GDF 103 AA, cal. 35 mm.
Отнюдь не новинка, мягко скажем.
Да, не ЗРК, попроще. Но ведь пример. Пример "старья" (нато-вского стандарта), поставленного в производство в Вост.европе.
"Кое у кого и "Найк Геркулес" еще эксплуатируется." - Именно. Спасибо за хороший пример. Заметьте я вас к нему не подталкивал и за язык не тянул.
"Найки" американцы приняли на вооружение в 1958-ом году.
Проходит 12 лет. И в 1970-ом г. "эти устаревшие системы" покупает по лицензии Япония, частично модифицирует и начинает сама производить.
Это именно то, о чём я и говорил всё это время.
Спасибо за хорошую иллюстрацию моих слов.
no subject
Date: 2012-09-29 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-30 08:32 am (UTC)Да, это так
Date: 2012-09-30 11:51 am (UTC)http://img823.imageshack.us/img823/66/m1liberty3.jpg
Re: Да, это так
Date: 2012-09-30 04:05 pm (UTC)упд: По составу оружия оно же идентично основному "видению":
http://orden-ussr-2.ucoz.ru/_fr/1/6387711.jpg