strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

кликабельно

Собственно, что тут еще можно сказать, все видно.... Непонятно только, насколько далеко могла пролететь торпеда при каком-то угле возвышения, и проводилась ли "модернизация" торпеды перед сухопутным употреблением? В смысле изъятия механизмов и заполнения ВВ? Или же для дальности полета торпеду облегчали только изъятием механизмов?

Но, в любом случае, бабахинг получался чудовищный, заряд мины в ~35-40 кг (торпед у нас наплодили - не сосчитать вариантов, я затрудняюсь уточнить, что именно летит) влажного пироксилина примерно соответствовал фугасному снаряду 305-мм орудия, - но взрывалась она на поверхности, без заглубления. Так что ударная волна шла низко и плотно, разметывая японцев со страшной силой.
+ торпедный аппарат на суше при подготовке к бою
UPDATE: мина, как выясняется, - либо метательная, без механизмов, либо совсем новодел в мастерских Порт-Артура, специально для сухопутного применения.

Date: 2012-07-01 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
торпед у нас наплодили - не сосчитать вариантов, я затрудняюсь уточнить, что именно летит
- А вариантов практически нет. Так как первая торпеда калибра 450 мм была принята на вооружение только в 1904 году, это почти наверняка торпеда калибра 381 мм, разработки и производства Обуховского завода, Фиумского завода или завода Лесснера, одного из образцов, принятых на вооружение с 1886 по 1898 год. Они все, похоже, совместимые, так как у них одинаковая длина, калибр, почти одинаковый вес (390-430 кг). Заряд боевой части 64 или 80 кг, что, разумеется, очень и очень неслабо. На суше-то. Против пехоты. В упор. "Вы звери, господа"© =)

Я ошибся. Вот что пишет Широкорад:

"В порт-артурских портовых мастерских группа флотских и армейских офицеров (капитан 2 ранга Герасимов, лейтенанты Подгурский и Развозов, подпоручик 25-го пехотного полка Никольский) во главе с капитаном Л.Н. Гобято приспособили метательный минный аппарат, состоявший на вооружении паровых катеров, для использования в качестве сухопутного миномета. Этот минный аппарат представлял собой фактически пушку, стрелявшую сигарообразными минами калибра 225 мм, весом 75 кг, длиной около 2 м со стабилизатором в хвостовой части.
Минный аппарат для использования на суше устанавливался на импровизированном деревянном основании с простейшим подъемным механизмом. Наводка в цель осуществлялась путем визирования. Вновь изготовленная к нему мина состояла из медного цилиндра (толщина стенки 21 мм), который заполнялся влажным пироксилином весом до 31 кг. К донной части мины крепился деревянный конус, предохранявший заднюю крышку цилиндра от давления газов при выстреле. В головной части мины помещался 400-граммовый патрон сухого пироксилина и в нем запал с бикфордовым шнуром, свободный конец которого прикреплялся к вытяжной трубке. Во время выстрела мина вытягивала трубку, и шнур загорался. Заряд дымного пороха применялся различного веса: от 40 до 100 г, что обусловливалось необходимой дальностью стрельбы. Предельная же дальность метания мины достигала примерно 100 м.
В укреплениях сухопутного фронта во время осады было установлено восемь таких мортир. Они стали грозным оружием, поскольку их мины обладали большой взрывной силой и могли разрушать самые прочные полевые сооружения японцев."
Edited Date: 2012-07-01 09:34 pm (UTC)

Date: 2012-07-01 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Упс... Оказывается, в коллекции Артиллерийского Военно-морского музея есть живой минный аппарат, приспособленный для стрельбы на суше... Я такого напрочь не помню. А фото, кстати, помню, оно наверняка поблизости от этого аппарата висит.

Image

Минный аппарат. Лейтенант флота Н.Подгурский переделал морские метательные минные аппараты для стельбы на сухопутном фронте. Такие мортиры метали мину калибром 254 мм и весом 74 кг на расстояние до 200 метров.
Edited Date: 2012-07-01 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Image (http://smayliki.ru/smilie-863212743.html)

Date: 2012-07-01 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yagangrel123.livejournal.com
Как уже выше отметили - механизма в ней и не было. ;)
Тэг у Вас странный - 1906.)

Date: 2012-07-02 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] alex-mistch.livejournal.com
Это все же не вполне "торпеда" - "самодвижущаяся мина", это мина метательная. Метательные минные аппараты являлись уже устаревшим вооружением к началу русско-японской войны, но для действий на суше оказались весьма полезны.

Date: 2012-07-02 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Даже между Широкорадом и экспозицией музея - 30мм расхождения в калибре. Ж8-))) Вес, правда, почти совпадает.

Date: 2012-07-02 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Ага.
2. Упс... 1904, конечно!!!

Date: 2012-07-02 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
UPDATE: мина, как выясняется, - либо метательная, без механизмов, либо совсем новодел в мастерских Порт-Артура, специально для сухопутного применения.
-------------------------------
А что это меняет? Во-первых, это сразу было ясно (про то, что "метательная, без механизмов"), а во-вторых, что это меняет в этом фантастическом примере использования как пехотного оружия, оружия морского?

Date: 2012-07-02 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Меняет, например, коэффициент заполнения снаряда ВВ.

Date: 2012-07-02 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnik-982.livejournal.com
Судя по тому, что мина на снимке практически не скользит по кадру (при тогдашней-то фототехнике), то скорость близка к ручной.

Date: 2012-07-02 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Это могли быть разные минные аппараты. Их точно снимали с нескольких катеров.

Date: 2012-07-03 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да нет, ну не это. Для экзотичности, что это меняет? А к.з. лишь добавляет эффективности этому чемпиону сумрачных гениев.
Edited Date: 2012-07-03 03:58 pm (UTC)

Date: 2012-07-04 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] one-russian.livejournal.com
Это не торпеды, это именно метательные мины. Калибр - 10 дюймов (в мм переводи сам :-)) Вес ВВ ~ 25 кг. Штатно, с борта минного катера или миноноски стреляли на 30 метров.

Date: 2012-07-04 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] blacktiger63.livejournal.com
На фото минный аппарат и мина конструкции Эриксона. Мина сигарообразной формы, с хвостовым опереннием. Выстреливалась (на море) по настильной траектории и скользила по воде до цели на расстояние 1-2 кабельтовых. Эдакое развитие шестовой мины. Стояли на вооружении паровых катеров.
На суше в хвост мины насыпали песка, видимо дя центровки и пуляли нвесом. Поминтся было описание в худ. книге "Порт-Артур"

Date: 2012-07-04 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
в каком радиусе поражение из-за фугасного воздействия(а осколков там с гулькин нос ведь?) было гарантированное поражение, ну или кантузии хорошие?

Date: 2012-07-04 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
фотограф - красава... без серийной съёмки поймал!
синхронизацию в теории можно было сделать, но не думаю что тааак заморачивался

Date: 2012-07-04 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
А для чего они на них применялись?

Date: 2012-07-05 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Думается, в радиусе 80-100 метров как минимум.

Date: 2012-07-05 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
спасибо

Date: 2012-07-05 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Можно было сделать синхронную вспышку. Т.е. снимать при маленькой диафрагме с очень большой выдержкой, охватывающей время от момента до выстрела до ухода мины из кадра, а магний поджигать от спускового механизма минного аппарата. Тогда ведь фотоматериалы были очень малочувствительные, даже на дневном свету требовалась длительная выдержка или мощная вспышка.

Date: 2012-07-05 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Спасибо. Настолько подробного описания у Степанова я не помню, там вроде было просто упоминание.

Date: 2012-07-05 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
ну для солнечного дня - достаточно тогда уже было вроде... если выше где-то упоминалась скорость пуска ракеты, то можно попробовать оценить выдержку

а вспышки химические вроде срабатывают с задержкой, и не настолько быстро происходит сгорание, как разряд конденсатора на газоразрядник

и у меня сомнения, былили тогда даже химические вспышки... если только уже лампы сжигали непомерно большим током

да и по блику на мине - можно отчётливо говорить, что источник света что на неё светит - был один, и расоложен сверху от снаряда, причём очень сверху... и это скорей всего так солнце расположено, и снималость как положено почти по солнцу
Edited Date: 2012-07-05 09:08 am (UTC)

Date: 2012-07-05 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
Но вспышки такие тогда действительно были:

Фотовспышки того времени представляли рукоятку с закреплённой на ней площадкой с рефлектором, на которой сгорал порошок магния, смешанный с порошкообразным окислителем (обычно с селитрой). Устройство поджига было выполнено аналогично устройству поджига зажигалки или колесцовому замку древних ружей.

Date: 2012-07-05 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ну так я как раз про такую вспышку. Ее можно видеть в работе в фильме "Место встречи изменить нельзя", с ней снимал фотограф Гриша Ушивин по прозвищу "Шесть на девять".

Date: 2012-07-05 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Да, скорее всего солнце, конечно. Значит, удачно подловил. Я как-то в дельфинарии в Батуми вручную без всякой синхронизации =) подловил дельфина в прыжке. Мина вылетает ненамного быстрее. Если насобачиться рефлекторно нажимать спуск по грохоту выстрела, то все возможно...

Date: 2012-07-05 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] one-russian.livejournal.com
>А для чего они на них применялись?

Предшественницы торпед. По кораблям стреляли.

Date: 2012-07-05 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
Знаете, я подлавливал так пока только РСЗО(пуск одной ракеты в учебных целях, а не всего пакета), ито удачно относительно лишь один раз из трёх.

Date: 2012-07-05 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Мина 1904 года по начальной скорости ближе к дельфину, чем к ракете современной РСЗО =)

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 10:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios