У советских собственная гордость, мы на чехов смотрим свысока!

[strangernn]

2С8 "Ландыш" (оно же НОНА-Д ?) (кликабельно)

Где-то с полгода назад, еще в шушпанцерах, я писал про интересный чехословацкий самоходный миномет ShM vz.85 PRÁM-S, и народ справедливо недоумевал, отчего такая хорошая машина осталась эндемичной чехословацкой поделкой. Что, советские военные не разглядели потенциал решения?

Казнозарядный 120-мм нарезной миномет, предшественник Ноны

Ан нет, в Политбюро не дураки сидят, ночью полетите! машинка эта зело советских военных заинтересовала. Только не пехоту с артиллерией, а десантников, которые уловили возможность дать, наконец, десанту крупнокалиберную самоходку, способную прыгать с парашютом вместе с линейными БМД. На шасси БТР-Д установили рубку с казнозарядным 120мм минометом в классической для самоходок "рамке"-подвесе. Установить-то установили, но вот беда, - отдача портила все дело и машину заодно. Поэтому "Ландыш" обзавелся совершенно нетипичным для минометов развитым дульным тормозом, благо опасности угробить расчет у закрытой самоходки не было, некоторые утверждают, что имелся и ускоритель заряжания, требовалось только кинуть мину на лоток и нажать кнопку. В общем - очень даже солидная самоходная установка, вполне, так сказать, на мировом уровне, не чета некоторым современным поделками.

Однако, время не стояло на месте, и из миномета проросло универсальное орудие, и в серию пошло унифицированное семейство 120мм орудия НОНА, среди которого нашлось место и для десантной самоходки 2С9 Нона-С, которая хотя и была потяжелее, да и стреляла помедленнее, но зато была не просто минометом, а именно универсальным орудием, - вполне способным поработать и прямой наводкой. Идея показалась привлекательной и от самоходного "только-миномета" отказались. Хорошо ли это - не знаю, не факт. Особенно в свете новейшей истории...

Comments

[savoyskiy.livejournal.com]

<<Хорошо ли это - не знаю, не факт.

А что с "Ноной" не так?

[strangernn.livejournal.com]

Скорострельность. Чешская машинка, например, кроет ее втрое.

[savoyskiy.livejournal.com]

Хм. Ну, пожалуй, не втрое, а вдвое (8-10 против 18-20). Но вообще да, с учетом углов наводки, практически одинаковой дальности и наличия ПТРК, чех выглядит действительно лучше.

[strangernn.livejournal.com]

Втрое. 8-10 - это при идеально обученном, полностью здоровом, отдохнувшем и сытом расчете. Потому что ручками. Реально закладывайтесь на 5-8.

А у чехов - автомат, который не устает и не болеет.

[savoyskiy.livejournal.com]

С чехами тоже не так гладко. Скорострельность не только скоростью заряжания ограничивается, но и живучестью ствола.
Нона-С за 5 минут делает 23 выстрела ( ссылка (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?action=printpage;topic=5846.0))
PRÁM-S за 5 минут - 40 ( ссылка (http://www.valka.cz/clanek_1129.html))

[strangernn.livejournal.com]

Это безусловно, но если рассматривать режим огневого налета, когда важно положить максимум мин в первые секунды, - то все именно так, как я говорил.

А потом противник уже по укрытиям расползся, и максимальная скорсотрельность уже не важна.

[savoyskiy.livejournal.com]

Если так, то да.

[strangernn.livejournal.com]

Дык а где у нас многочасовые артподготовки, отражение атак наползающей цепями пехоты и все такое?

Засечь банду, вломить туда беглым огнем сколько успели до того, как они разбежались, - и опять ищи их...

[nemo-q.livejournal.com]

http://desantura.ru/content/articles/index.php?article=4414

[strangernn.livejournal.com]

Да, я бывал и там тоже. Ж8-)) Это к вопросу поиска фото. Ж8-)))

[patetlao.livejournal.com]

чехословацкая установка мне как-то больше ндравится

[strangernn.livejournal.com]

Угу. Там честый самоходный миномет, а это изделие зависло где-то между минометом и самоходной гаубицей.

[patetlao.livejournal.com]

и там ещё ПТРК либо 12,7 мм. То есть - против танков и сопровожд. её пехоты (миномёт/птрк) либо (миномёт/12,7) - против всего лёгкобронированного и просто "материального", а пехоту - так вообще кроет и навесным, и прямым огнем.

[strangernn.livejournal.com]

У чехословацкой машины 12.7 штатно, а ПТУР можно добавить при необходимости, отнюдь не демонтируя ККП. Ж8-)))

"Ландыш" или "Нона-Д"

[pix009.livejournal.com]

А всё-таки ИМХО на снимке в заголовке статьи "нарисована" именно САУ "Нона-Д". Судя по описанию "Ландыша", он имел базой БМД-1, т.е. 5-катковое шасси.

Re: "Ландыш" или "Нона-Д"

[strangernn.livejournal.com]

Я так понял, что именно БТР-Д, - т.е., удлиненное шасси БМД?

Re: "Ландыш" или "Нона-Д"

[pix009.livejournal.com]

Ну вот цитата из "глобальной" статьи про "Нону",ссылку на которую выложил ув. nemo_q:
"Еще в 1967—1968 гг. на шасси «объекта 915» (БМД-1) разрабатывались два типа самоходных орудий — 122-мм гаубица 2С2 «Фиалка» (артиллерийская часть — гаубица 2А32, шасси обозначалось «объект 924») и 120-мм казнозарядный миномет 2С8 «Ландыш» (на том же шасси, миномет имел баллистику буксируемого миномета М-120)... Выбор для «Фиалки» и «Ландыша» шасси БМД-1, еще только проходившей испытания и не принятой официально на вооружение, определялся необходимостью десантирования артсистемы вместе с основной техникой авиадесантируемых подразделений."
Прямое указание именно на шасси БМД-1. БТР-Д (объект 926) был создан несколько позже. Накопать бы где изображение "Фиалки" с "Ландышем"!..

Самоходный миномёт "Ландыш"

[pix009.livejournal.com]

В Википедии в обсуждении статьи про 2С8 на вопрос автору статьи о "Ландыше" был получен следующий ответ:
"Скорее всего "Ландыш" не имел индекса вовсе и являлся не ОКР, а НИР или НИОКР, которым индексы ГРАУ не присваиваются (так же как, например, "Нона-Д", "Посох-С", "Нона-2", "Необитаемость-155").
Кроме того, ИМХО "Ландыш" имел вооружение во вращающейся башне.

Re: Самоходный миномёт "Ландыш"

[strangernn.livejournal.com]

Я как-то наоборот думаю, что вращающаяся башня - это именно Нона-Д... Нет?

Re: "Ландыш" или "Нона-Д"

[strangernn.livejournal.com]

Вот я и говорю, что ствол-то явно минометный. Нона имеет гораздо большую длину ствола в любом варианте. А насчет сощдания БТР-Д, - то я встречал версию о параллельных проработках БМД - и удлиненного варианта под всякое разное.

Шасси "Ландыша"

[pix009.livejournal.com]

Да. Практически параллельно с БМД-1 (Об.915) проектировалось универсальное 6-катковое шасси для различных боевых машин и машин обеспечения. Был и проект об.915БТР. Но в железе эти проекты реализованы не были.
http://desantura.ru/articles/33/?SHOWALL_1=1
В статье про 2С2 в Вики сказано, что эта САУ имела 5-катковое шасси. "Ландыш" создавался на базе "Фиалки". Если уж на БМД-1 хотя бы в опытном порядке смогли поставить 122 мм гаубицу, то 120 мм ММ - и подавно. ИМХО другого шасси тогда просто не было. БТР-Д появился в 1973 г.
http://desantura.ru/articles/39/

Re: Самоходный миномёт "Ландыш"

[pix009.livejournal.com]

По поводу компоновки всех этих самоходок ("Фиалка", "Ландыш", "Нона-Д") после более внимательного изучения сетевых ресусов ИМХО на всех были неподвижные рубки.
Применительно к САУ "Фиалка" везде сказано про неподвижную рубку (вариат с башней только прорабатывался). В Вики про 2С8 "Астра" в описании конструкции сказано о вращающейся башне (это упоминание и сбило меня с панталыку), а в таблице ТТХ указаны углы ГН - сектор 30 град. Что же это в таком случае за "вращающаяся башня"? Получается, что и "Ландыш" имел рубку, и "Нона-Д" (на фото).
На "Ноне-Д" стояло ещё не 2А51, а опытное 120 мм орудие с более коротким стволом и ДТ.
По шасси "Фиалки" тоже не понятно. То ли 5 катков, то ли 6.

Re: Самоходный миномёт "Ландыш"

[strangernn.livejournal.com]

Мда. Буду искать другие документы - без однозначно идентифицированных фотографий можем спорить до бесконечности. Ж8-((((

P.S. а горизонтальное наведение в 30 градусов при круговом вращении башни нет проблем. Как пример - Нона-СВК. Башня крутится, но при больших курсовых углах стрелять нельзя.

Re: Шасси "Ландыша"

[strangernn.livejournal.com]

Я так понял, что шестикатковые шасси в металле (не макеты, а машины) были, причем, еще ДО БМД-1. Так что число катков точно инеднифицировать время создания машины не позволяет.

Что же касается вики - то это не абсолютный источник, увы. Ж8-(

Re: Шасси "Ландыша"

[pix009.livejournal.com]

Конечно. Было 6-катковое шасси БМП. НО для САУ ВДВ оно 100-пудово не годилось по весовым характеристикам. Вроде бы в те же годы появилось шасси МТ-М (МТ-МБ и МТ-МБУ), но оно было, наоборот, слишком лёгким.
По поводу вики скажу, что уровнь этого ресурса в плане оружейной тематики в определённой степени вырос. В частности там появился автор под ником Smell you Later. Он, по всей видимости, действующий сотрудник АО "Мотовилихинские заводы". Так что по обсуждаемым нами САУ (по крайней мере по 2С8 и 2С9) он располагает достаточно достоверной инфой.

Re: Самоходный миномёт "Ландыш"

[pix009.livejournal.com]

Согласен. У той же "Ноны-С" вращение башни на 360 град просто не возможно из-за особенностей конструкции шасси. Тем не менее сектор обстрела - 70 град. У "Ноны-СВК" сектор обстрела тот же, но введены ограничения по причине снижения устойчивости. Они ликвидированы на "Вене".