strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

37-мм ЗСУ Type 88 (кликабельно)

Самоходная зенитная установка Type 88 представляет собой, по-моему, пример изящного решения достаточно острой проблемы, которому не грех бы и нам поучиться. Что сделали китайцы? Они, понимая необходимость резкого увеличения дальности огня ЗСУ непосредственного сопровождения войск не стали изобретать комбинированные ракетно-артиллерийские комплексы, наподобие нашей "Тунгуски", а взяли два достаточно древних образца - легкий танк Type 69 и спаренную буксируемую 37-мм ЗУ Type 65 - и слепили из них комплекс, с которым и сейчас воевать не стыдно.


Type 88, вид сбоку (кликабельно)

В самом деле, горизонтальная дальность у этих пушек около семи километров, вертикальная - четыре, одна беда, прицеливание глазами с помощью банальных маховичков приводит к тому, что попасть в современные ДА можно только случайно. Но, как вы знаете, ответ на этот вопрос и готовое решение уже существуют - и сочетание старых железяк дополнили умной электроникой.


Type 88 в боевом положении + еще фото

Радиолокационный комплекс позволяет обнаруживать и сопровождать цели на расстоянии до 15 километров, а его данные используются в баллистическом вычислителе, который определяет необходимые упреждения и позволяет послать снаряды не просто "туда", а довольно точно в ожидаемую точку встречи с целью.

Плюс к тому, машина оснащена и электронно-оптическим поисково-прицельным комплексом с лазерным дальномером (телевизионная камера и ПНВ, тепловизора по тем временам еще не было), что позволяет проводить боевую работу и без включения радиолокатора, что в современном бою чревато неприятностями само по себе.


Вид сзади (кликабельно)

Фактически, китайцы, пройдя своей дорогой - построили боевую машину, до ужаса напоминающую неудачливого конкурента знаменитой "Шилки", - ЗСУ "Енисей". Совпадает даже немного и внешний облик машин, - только между ними лет, примерно, двадцать.

И, знаете, с высоты современного опыта скажу, что по состоянию на начало 80-х, когда машина, ориентировочно была принята на вооружение, - она свои задачи решала. Пушки стреляли на сопоставимую с тогдашними вертолетными ПТУР дальность, делали это недорого (в отличие от управляемых или самонаводящихся ракет), да и НИОКР по теме вряд ли были разорительными. Хорошее решение!
+ ЗСУ Type 88 в заводском дворе
+ ранний прототип, еще без РЛС.

Date: 2012-05-13 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А почему наши тогда "Енисей" забраковали?

Date: 2012-05-13 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Насколько я знаю, дело было двумя десятилетиями раньше - и дальности Шилки хватало. При большей плотности огня и вероятности поражения. А дальше/выше планировались уже ракеты.

Кстати, Енисей получил равно высокую оценку сам по себе.
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Как раз в то же время, в 1985 году, американцы зарезали M247 Sergeant York, по причине того , что он ineffective at long range...
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Конечно, неплоха. Но и кратно дороже...

А у американцев зарезание произошло по другой причине - нечем было дополнить в следующем слое ПВО. У нас-то ТОРы, БУКи и прочее.... Поэтому есть и ниша для ствольной ЗСУ непосредственного прикрытия войск с дальностью огня 7-8 км (57мм, да).
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну почему, были серьезные планы взять на вооружение Роланд - он выиграл конкурс на систему Shorads в 1975, в дополнение к Йоркам
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вот в комплексе они бы могли сыграть. Но покупать левый сапог без правого как-то нелогично? Лучше полуботинки, но пару. Ж8-))))

Date: 2012-05-13 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com)
Вроде "Енисей" предлагался к принятию на вооружение совместно с "Шилкой", но сочли, что это дорого.
(deleted comment)

Date: 2012-05-13 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Может отдельной ССЦ и не было, как у Шилки той же? Или же сопровождение сделали электронно-оптическим?
(deleted comment)

Date: 2012-05-13 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я знаю. Имел ввиду именно вероятное объединение ф-ций СОЦ и ССЦ в одной РЛС у этого китайца. Учитывая 20 лет разницы - может и с поисковыми возможностями что-то получилось?
(deleted comment)

Date: 2012-05-13 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну, вы сравнили... Ж8-)))) Там и многоканальность по цели/ракете и куча всего еще. В чем была причина никаких поисковых возможностей РЛС Шилки? Ограниченная подвижность и отсутствие средств адекватного отображения обстановки. Все-таки, у нее именно прицел радиолокационый был, в общем-то.

Что мешает китайцам сделать хорошее круговой сканирование на 1-2 оборота в секунду? Для пушки-то непрерывное сопровождение даже не нужно, собственно говоря.

Вдогонку: напомню про идею, что и них именно СОЦ, а ССЦ - оптическая, с лазерным дальномером.
Edited Date: 2012-05-13 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
не попасть никуда, разве что по дирижаблю
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это на предельную дальность если? Да. Но всяко меньше полетного времени ракеты с обстреливаемого вертолета. Так что тому придется либо срывать наведение и делать ноги (если успеет), - либо ловить 37-мм снаряд, от которого никакая броня не спасет.
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
вертолету достаточно вилять в широком окне чтобы в него невозможно было попасть
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Очень трудно наводить ПТУР так вихляясь. Тем более, естественный разброс снарядов вынудит вихляться на метров 20-30 за 2-3 секунды. Ж8-))) При том, что единственный снаряд будет фатален, он большой...

Date: 2012-05-14 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
А «Енисей» не имел, часом, раза в три бОльшую скорострельность и ленточное питание? А то при снаряде с ударным взрывателем таким убер-девайсом можно разве что пугать: даже на авианосцы лет за 30 до того ставили в несколько десяков раз больше стволов и не было абсолютной эффективности. Даже при послевоенном центоальным управлении всеми зенитками.
Скорее, «Енисей» у китайцев сейчас - на основе 35-мм швейцарских автоматов, где и скорострельность несоизмеримо-выше и баллистика другая – не от ископаемой советской довоенной пушки. Здесь же близость и сравнимость с «Енисеем» только по формальным признакам.

Date: 2012-05-14 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Имел. При совершенно нестандартном патроне существенно худшей баллистики и веса снаряда. И при 30-секундных паузах между очередями. Так что в целом я бы сказал, что у китайской машины артчасть послабее, конечно, но не так катастрофически, как кажется. Особенно, при СУО на 20+ лет моложе...

2. Да, сейчас у них есть 35-мм ЗСУ, но мне кажется что сегодня этот калибр (как и 40мм) уже не обеспечивает требуемой досягаемости по дальности/высоте. Это так, средство самообороны для ЗРК, мертвую зону перекрывать.

Date: 2012-05-14 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com
если модернизировать СУО до современного уровня то она ещё лет 20 будет вполне способна выполнять свои задачи

Date: 2012-05-14 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Угу, и 35-мм современную пушку с ленточным питанием, плюс снаряд с дистанционным подрывом. А еще лучше - калибр 57-60-мм.. Ж8-)))

Date: 2012-05-14 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com
а тут питание из обойм? о_0 пичаль

Date: 2012-05-14 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
если он так хорош, то чего же киткомы его не модернизировали.

Date: 2012-05-14 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
35-мм с ленточным питанием ничуть не хуже, и снаряды есть современные.

Date: 2012-05-14 05:08 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Type 69 - средний танк

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 02:05 am
Powered by Dreamwidth Studios