strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

XP-82 с 14(!) пулеметами. (кликабельно)

Все-таки, американцы и пулеметы - это нечто. Их любовь к тарахтелкам иногда превосходит всякое разумение, как вот на этом прототипе XP-82 (будущего F-82) сдвоенного Мустанга. Нет, 10 ракет калибром 127-мм - понимаю. Две тысячефунтовые (454кг) бомбы - тоже. Но вот подвешенный под центропланом контейнер с восемью(!) крупнокалиберными пулемётами? И это не считая еще шести в крыле, а так-то их ажно четырнадцать! По-моему, это рекорд даже для бомбардировщиков, у которых пулеметы торчали во все стороны.

В отличие от более вменяемых вариантов вооружения - квинтэссениция "американизма" в самолетостроении тех лет.

Date: 2012-05-10 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] molokofreak.livejournal.com
Нет слов, одно восхищение.

Date: 2012-05-10 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Штурмовой вариант?

Date: 2012-05-10 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] glenn-witcher.livejournal.com
И это еще пулеметы в крыле вдвое урезали, а то могли бы по шесть на "братца" оставить.

Date: 2012-05-10 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] morang.livejournal.com
На A-26B некоторых модификаций - 8 в носу, до 8 под крыльями в контейнерах (итого 16 вперед) и еще две спаренные башни.

Date: 2012-05-10 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Но машина-то , бесспорно , изящная...

Date: 2012-05-10 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zyama-deadborn.livejournal.com
Его отдачей не останавливало? =)

Date: 2012-05-10 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] porco.livejournal.com
Учитывая, что его единственным реальным противником был По-2 - весьма мудрое решение.

Date: 2012-05-10 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
У YB-40 (эскортной модификации B-17) было установлено 18, но если верить википедии то можно было установить аж 30.

Date: 2012-05-11 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] zpitfire.livejournal.com
Да там нормальные пулемёты-то, "циркулярная пила" с такими пулемётами получалась)). К тому же - чем выше плотность огня - тем легче попасть. ;)

Date: 2012-05-11 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] orochnica.livejournal.com
Прадедушка "Белого Рыцаря"?

Date: 2012-05-11 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Типа того, хотя пулеметный контейнер использовался и в варианте перехватчика.

Date: 2012-05-11 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Примерно в те же года в СССР пошли по другому пути. Небольшое количество мощных пушек. МиГ-15, например, имел 1х37 + 2х23-мм пушки. Чтобы даже 2-3 попадания наносили противнику уничтожающие повреждения.

Американцы предпочитали натыкать много маленьких дырочек. Ж8-)))

Date: 2012-05-11 04:27 am (UTC)

Date: 2012-05-11 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Пулемет, пускай и крупнокалиберный - не более, чем пулемет... Да и сам самолет немелкий. Это вам не Як-9Т с 45-мм орудием. Ж8-))

Date: 2012-05-11 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да. Но там и самолет куда как тяжелее.

Date: 2012-05-11 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
ИМХО оно так и осталось несерийным?

Date: 2012-05-11 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Пулемет, пускай и крупнокалиберный - не более, чем пулемет
Экипажи Ми-24 с вами не согласны. При стрельбе из ЯкБ-12,7 15-тонный вертолет словно спотыкается в воздухе. Длинная очередь приводит к потере 50-70 км/ч скорости. Правда, сравнение не вполне корректно, потому что ЯкБ - "гатлинг" с несравнимым темпом стрельбы. Но вообще вес секундного залпа у этого летающего арсенала наверное не меньше, если не больше.

У M2 темп стрельбы - 450 выстр/мин, у ЯкБ - 4500. Дульная энергия сравнимая. Можно считать, что 10 "Браунингов" создадут примерно такую же отдачу, как один ЯкБ, т.е. 1,4 тонны.

Date: 2012-05-11 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
В каком смысле?

Date: 2012-05-11 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ну в зависимости от того что считать серией - их 30 штук построили, и они летали на боевые вылеты. Хотя в просто B-40 их не переименовали, они всегда остались YB-40.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Про силу отдачи согласен, но! При сопоставимой массе машины - американец стреляет со скорости большей в 3-5 раза (450-750км/ч, грубо). А следовательно - имеет в 9-25(!) раз большую собственную кинетическую энергию.

Что при равной (условно) силе отдаче позволяет получить пропорционально меньший эффект. Т.е., вполне терпимо и даже малозаметно.
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Насчет кинетической энергии это да. Можно еще добавить, что 8 пулеметов, работающих вразнобой, создают более мягкую отдачу, чем один скорострельный. Не говоря уже о 45-мм пушке, которая лупит по конструкции самолета редкими мощными ударами.
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
неправильно. Нужно считать импульс а не кинет энерг

Date: 2012-05-11 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
одна из причин в непрочности японских самолетов - отсутствие бронеспинок, протектированных баков у Зеро

Date: 2012-05-11 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] olegen75.livejournal.com
Ну если верить "Красным хвостам" то попадание из браунинга топит крейсер и аннигилирует танк.

Date: 2012-05-11 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
Пушечное вооружение хорошо для поражения бомбардировщиков, с кое целью и ставилось на Миг-15. Сбить B-29 только из пулеметов - крайне сложная задача.
Для истребителя заточенного на сопровождение этих крепостей и борьбу с истребителями противника лучше высокая плотность огня - проще попасть по маневренной цели.

Date: 2012-05-11 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
//И это не считая еще шести в крыле, а так-то их ажно четырнадцать! По-моему, это рекорд даже для бомбардировщиков, у которых пулеметы торчали во все стороны. //
Ой, я вас таки умоляю.
http://billy-red.livejournal.com/411005.html

Date: 2012-05-11 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] shnarh.livejournal.com
Тсссс... Не спугните, вдуг будет ответ.

Date: 2012-05-11 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] porco.livejournal.com
Делался 82 для одного - эскорт стратегических бомбардировщиков и их перехват, а применялся совсем для другого - штурмовки наземных целей и как ночник, причем противниками были те самые По-2 и тоже далеко не стратегические Як-9, Як-11 и Ла-9. И там и там батарея крупнокалиберных пулеметов вполне пригодна и даже предпочтительна паре пушек.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да как ни рассматривай, качественная картинка будет одинаковая. Быстролетящему самолету отдача куда как менее страшна, чем медленной вертушке.

Date: 2012-05-11 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вы насчет По-2 - что, серьезно??? Где вы их нашли?

Они же даже на его радиолокаторе - занимающем место этого пулеметного контейнера, кстати, - не отображаются. Ж8-)))

Date: 2012-05-11 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Тут еще и разница в тактике применения оружия - у нас применялся "точечный" удар, когда "заклепки видно", - американцы же предпочитали палить на пересечение траектории с предельно допустимой дистанции. Отсюда, кстати, и жутко переразмеренный с нашей т.з. боекомплект.

Не зря в войну американские истребители у нас снаряжали половиной, а то и четвертью возможного БК, снимая еще часть вооружения - "все патроны всё равно не выстрелить, а самолет легче получается".

Date: 2012-05-11 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ж8-))) Самолет же просто исчезает из нашей реальности. Без звука и вспышки.

Date: 2012-05-11 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну, это уже извращение и истерика была. Быстро доказали, что мелкие осколочные бомбы в том же весе - во много раз лучше.

А с этим - реально летали.

Bedcheck Charley

Date: 2012-05-11 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] porco.livejournal.com
http://www.airwar.ru/history/locwar/koreya/po2/po2.html
http://wardays.ru/jet/78/
http://forums.airforce.ru/holodnaya-voina/2978-ova-v-koreiskoi-voine-2/

Date: 2012-05-11 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] porco.livejournal.com
В прямом. Чуть выше ответил.

Re: Bedcheck Charley

Date: 2012-05-11 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
И где там F-82? Он, знаете ли, НИКОГДА не точился против "москитных бомбардировщиков", - а изначально делался (как перехватчик) для борьбы со стратегами.

Хотя бы потому, что слишком велик и недостаточно маневренный на малых скоростях и высотах. А вот быстро, высоко, и с тяжелым локатором - да. Его работа.

Re: Bedcheck Charley

Date: 2012-05-11 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] porco.livejournal.com
Именно. Точился под одно, а делал другое. У него в списке сбитых далеко не Ту-4.
From: [identity profile] asbatura.livejournal.com
Вы ж не забывайте еще, что у М-2 подвижный ствол, т.е. отдача еще в пару раз меньше

Re: Bedcheck Charley

Date: 2012-05-11 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] youroker.livejournal.com
А если бы он в полёте утку пропеллером как-то раз перерубил, вы бы предложили установить особый пропеллер-мясорубку, а то ведь ему пришлось с утками воевать.

Re: Bedcheck Charley

Date: 2012-05-11 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] porco.livejournal.com
Вот такая неудачная судьба неудачного самолета. Слишком поздно, слишком мало.
А чарли он не случайно сбивал, это было единственное, на что он еще в качестве истребителя годился тогда. Если бы годился только на уток, особый пропеллер несомненно пригодился бы.

Re: Bedcheck Charley

Date: 2012-05-11 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] youroker.livejournal.com
На момент рассмотрения данной модификации (1946год) ПО-2 совсем не рассматривался как основная цель, так что ваше замечание про логику - как-то не верно.
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Хм. Закон сохранения импульса еще никому не удалось отменить. Подвижный ствол снижает пиковую отдачу, а постоянная составляющая отдачи никуда не девается.

Re: Bedcheck Charley

Date: 2012-05-11 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] porco.livejournal.com
Тот самый случай, когда задний ум проявил себя еще в самом начале и был благополучно позабыт. А обернулось так, что этот ранний вариант вполне мог бы быть востребован впоследствии, когда самолет принимал участие в реальных боевых действиях. Только и всего.

Date: 2012-05-12 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com
Полный фарш это "митчел" в штурмовом варианте...14 лупомётов+75 мм пушка+1450 кг бомб...
Правда "митчел"немного покрупнее...

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 11:25 am
Powered by Dreamwidth Studios