strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn


кликабельно

Сегодня даже не загадка, а так... Вопрос ко всем: Посмотрите внимательно в левую часть фото. Нормальный немецкий полугусь, предположительно Sd.Kfz. 7, но вот колеса в гусеничной тележке сбивают с толку. На них что, действительно пневматические шины??? Это какая=то самодеятельность, или неизвестный науке мне вариант полугуся?

Прошу аргументированно высказываться...
Update: залил картинку приличного качества, найденную ув. [livejournal.com profile] gralexxl. Видно лучше, это точно два колеса с пневматическими шинами.

Date: 2012-03-22 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] middle-generall.livejournal.com
картинка конечно ахового качества)
все ниженаписанное - с учетом того ,что я углядел трактор с каким-то с/х орудием.
Если же паче чаяния там что-то 105 мм на буксире....
мне мнится. что это послевоенное время, нет?
демобилизованный полугусь хозяйственные крестьяне приспособили для своих нужд.
катков не было, поставили то ,что было и более менее подошло по размеру.
про гусеницы+пневматики у немцев не слышал ,поэтому может не стоит умножать сущности?
Edited Date: 2012-03-22 08:08 pm (UTC)

Date: 2012-03-22 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Насчет времени - не уверен. Уж больно аховое фото по качеству.... Скорее, середина 30-х, если не раньше. Но смысл пневматиков - ВСЕГО ДВУХ! от меня ускользает..

Date: 2012-03-22 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] karstjager.livejournal.com
Sd.Kfz. 6
скорее
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
именно - это довольно ранний 6й (но не самый ранний - тот КМ-14 с другими расположениями сидений - в два ряда а не в три - . "Самый бесполезный тягач вермахта" (с) Освальд.


У него тележка была из всего 5ти колес по Книпкампу - 2 внешних и 3 внутренних. Видны внешние - в грязище. mZgkw 5t Судя по беспицевым внешним каткам - Краус Маффей KM85 - выпуск 36-37 г

Орудие (предположительно 150мм) затягивают на транспортировочную тележку для раздельной возки. Тросом со штатной лебедки тягача - она у него под кузовом и трос от нее протянут на гусек транспортной тележки.

А потом лафет потащат отдельно - ибо тяги тягача в 5 т на 7,5 дуру разом не хватит.
From: [identity profile] karstjager.livejournal.com
Как приятно встретить образованного человека :)
From: [identity profile] Фриц Теофил (from livejournal.com)
ИМХО,но даже у ранней версии с короткой тележкой заметно виден первый внутренний каток,а второй внешний каток наползает на ленивец.Тут же между вторым внешним и ленивцем вон какой промежуток
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>ИМХО,но даже у ранней версии с короткой тележкой заметно виден первый внутренний каток,а второй внешний каток наползает на ленивец.Тут же между вторым внешним и ленивцем вон какой промежуток

ТАМ ЧЕТЫРЕ ранние версии. ДВе Краус Маффей и две Бюссинг Наг. А по большому счету пять (еще SM201)

Разные они. см книжку Иванова про SdKFz 6 - компиляция дикая - но фотки и картинки по делу - http://bankknig.com/jurnaly/89965-voennye-mashiny-104-sd-kfz-6-5-tonnyjj.html
From: [identity profile] Фриц Теофил (from livejournal.com)
Посмотрел-даже у самого похожего варианта тележки второй внешний каток НАПОЛЗАЕТ на ленивец,нет такого большого промежутка,как на фото.

А ведь вы правы а я нет

Date: 2012-03-23 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
А ведь вы правы а я нет

Тогда это ТРЕХРЯДНЫЙ sdKFZ6 - но без последнего внешнего катка или грязь налипла до смешения ленивца и последнего катка. Могло быть и такое
Edited Date: 2012-03-23 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kettenkrad.livejournal.com
Да, это больше всего на sFH 18 похоже.

Date: 2012-03-23 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] Фриц Теофил (from livejournal.com)
судя по ступицам этих пневмокатков-приварили там ни что иное,как передние оси в сборе от таких же полугусей

Date: 2012-03-23 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Возможно, немецкие колхозники фермеры бауэры, эксплуатировавшие после войны полугусь в качестве трактора, задолбались возиться с подвеской Книпкампа и воткнули вместо нее простые передние колеса, как тут выше и говорили?
Edited Date: 2012-03-23 04:48 am (UTC)

Date: 2012-03-23 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Пушка на заднем плане смущает, и откровенно музейный по отношению к послевоенному времени трактор при ней.

Date: 2012-03-23 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Пушка? А мне показалось, что это прицепной комбайн. Впрочем, скорее пушка, да.

Date: 2012-03-30 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] uncleas.livejournal.com
Пушка это, что то из серии 210 мм, или 21cm Kanone 38 или 21 cm Mrs 18. Но скорее всего первое. Конструктивно у них лафеты похожи. Только длинна ствола различная )))
При транспортировки в качестве мехтяги использовался Sd. Kfe. 8. Но на снимке, точно не он, уж очень обрезан )))
На снимке, судя по всему, процесс натягивания ствола на лафет.
Image (http://fotki.yandex.ru/users/uncleas/view/417584/)

Date: 2012-03-23 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] gralexxl.livejournal.com
Если визуально представить и сопоставить базу больших полугусеничников типа SdKfz7 или 9... явно растояние между ведущим колесом и ленивцем очень маленькое (вспомните количество шахматных катков у оригиналов на этом растоянии)
http://www.achtungpanzer.com/votw/images/sdkfz7.jpg
http://www.reocities.com/Athens/Acropolis/8141/sdkfz9.jpg

Или что то экспериментальное-самодельное, или фотожаба.

Date: 2012-03-23 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В принципе, укоротить гусеничную тележку, попутно отрезав кусок кормы - у таких машин нетрудно. Так что, если принять гипотезу послевоенной самоделки - может быть, под имеющиеся опорные колеса и урезали?

Date: 2012-03-23 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] Фриц Теофил (from livejournal.com)
Да нет,расстояние то как раз не маленькое - потому что это ранний SdKfz 6,у которого еще по 4 пары катков на борт.Это подтверждается и звездчатыми ступицами колес вместо штампованных дисков.

Date: 2012-03-23 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] ripvanvinkl-rnd.livejournal.com
мне кажется, что это просто грязь налипла. Извините

Date: 2012-03-23 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gralexxl.livejournal.com
На какую машину так налипла грязь?

Date: 2012-03-23 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ripvanvinkl-rnd.livejournal.com
на ходовую полугусеничника.

Date: 2012-03-23 10:03 am (UTC)
From: (Anonymous)
А это не связисты? А то подобный аппарат, с большими катушками по бокам, недавно тут пробегал.

Date: 2012-03-23 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
По-моему это Krad а кажется большим из-за ракурса :)
http://olive-drab.com/images/id_kettenkrad_full2.gif

Date: 2012-03-23 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kettenkrad.livejournal.com
Не похож. А чтобы снять все вопросы - у кеттена задний каток внешнего ряда ленивец накрывает, а между передним и ведущим заметная дырка. Внутренние катки (снятый внешний ряд) это тоже не могут быть - они со спицами во всех вариантах.

Date: 2012-03-23 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
я шучу - сегодня ж пятница.

Кстати - не мог бы кратко пояснить в чем минусы экономической системы с золотым стандартом? Мне чисто для кругозора :)




Date: 2012-03-23 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kettenkrad.livejournal.com
ЗОГпейсал в блокнотег, найду время - наваяю. Если кратко, то если привязка прямая - невозможность нормально управлять денежной массой вообще (мы завязаны на физическое золото). Рост денежного оборота в экономике (т.е. и рост экономики) оказывается прямо привязан к увеличению запасов золота, а они конечны и пополняются не шибко быстро. Если вводить частичное покрытие (золото + бумажные деньги, или еще хуже, золото + серебро + бумага), то появляются внутренние плавающие курсы, а металл вымывается из оборота в накопления (закон Коперника-Грэшема это называется).

Date: 2012-03-24 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Понятно,спасибо :)

Date: 2012-03-25 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] kettenkrad.livejournal.com
Та не за шо. Там могут быть вариации: чистый золотой/серебряный стандарт, биметалл, номинальное золотое обеспечение с ограничениями обмена (крайний случай быд Бреттон-Вудская система). Но в итоге все упирается в тупую физику - золота мало, ювелирка и промышленность его жрут, а запасы прирастают линейно, да еще и по шарику раскиданы черт поймешь как.

Date: 2012-03-24 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gralexxl.livejournal.com
Все становится еще интереснее, вот то же фото в лучше разрешении, расследование продолжается...
http://postimage.org/image/3vau06h5j/

Date: 2012-03-24 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Спасибо! Завтра поставлю это фото в сообщение, если не возражаете. Оно гораздо лучшего качества и снимает много вопросов.

Date: 2012-03-24 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] Фриц Теофил (from livejournal.com)
Вот теперь ясно и отчетливо видно,что это 100% передние колеса от такого же sd kfz 6 - тоже ранние,со звездчатой ступицей. В том,что заместо книпкампа там приделаны передние оси и приделаны они как раз к штатным задним рессорам, я нисколько не сомневаюсь-но зачем??? Радикальная борьба с русской грязищей в ущерб грузоподьемности?

Date: 2012-03-31 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] uncleas.livejournal.com
Вот еще фото этой загадки. Тут лучше видно ))

Image (http://fotki.yandex.ru/users/uncleas/view/417588/)
Edited Date: 2012-03-31 12:03 am (UTC)

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 02:57 am
Powered by Dreamwidth Studios