Еще одна грузинская новинка...
Mar. 4th, 2012 12:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
Буквально вчера, в субботу 3 марта на полигоне в Вазиани состоялась презентация новой разработки военного научно-технического центра "Дельта"- грузинской версии хорошо известной РСЗО ГРАД. Вместо родного Урала" машина получила в качестве шасси КРАЗ, куда как более мощный. Это позволило установить на машину двухрядную кабину и прикрыть экипаж и двигатель броней. В русле, так сказать, общемировых тенденций, но двойственное ощущение у меня от этой свежепрезентованной грузинско-украинской РСЗО.
MRAP не MRAP, но выглядит солидно (кликабельно)
С одной стороны, безусловно, бронирование существенно повышает шансы имашины и экипажа на выживание при любых недружелюбных действиях противника - осколки снарядов и бомб им уже почти не страшны, а прямого попадания еще добиться надо. С этой точки зрения к машине претензий нет, а двухрядная кабина, в которой нормально размещается весь расчет, - и вовсе, дело безусловно, правильное. К сожалению, вида сверху нет, но если там есть люк турелью под пулемет - то совсем буден неплохо, особенно в рассуждении разведывательно-диверсионных групп противника, которые обломают зубы о такую бронированную машину.
Тем более, что у нее какая-никакая но претензия на миноустойчивость есть.
Тем более, что у нее какая-никакая но претензия на миноустойчивость есть.
наводиться приходится по-старинке
А вот с другой стороны.... Посмотрите, у машины обычные "ручные" органы наведения. Что это означает? Что на позиции расчет вынужден покидать кабину и производить прицеливание крутя маховики, - и будучи в это время полностью уязвимым не то что для осколка, - для камешка взрывом брошенного. А стандартная панорама наводит на печальные мысли об отсутствии у бронированной РСЗО собственной автоматизированной системы управления огнем. Наличия навигатора с GPS и программой баллистического вычислителя в кармане командира не исключаю совсем, но это немного не то...
В общем, начали за здравие, - кончили за упокой. Но, в целом, движение в верном направлении, когда до механизированного наведения дойдут - совсем хорошая машинка выйдет.
В общем, начали за здравие, - кончили за упокой. Но, в целом, движение в верном направлении, когда до механизированного наведения дойдут - совсем хорошая машинка выйдет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-03-03 08:07 pm (UTC)Ручная наводка это "минус", да, но броня всё же "плюс".
Ну и - им требуются более дорогие грузовики, более прожорливые - это для нас выгодно :)
no subject
Date: 2012-03-03 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-03 09:14 pm (UTC)2. Это да, но с этого надо было начинать...
no subject
Date: 2012-03-03 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-03 10:48 pm (UTC)Хотя да,броня для ТЫЛОВОЙ машины просто необходима.
no subject
Date: 2012-03-04 12:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-04 12:12 am (UTC)http://mysite.mweb.co.za/residents/brent_best/misc/artillery_2010/photos/20100828_EOS500D_023806.jpg
Только у грузин машина отнюдь не минобезопасная.
no subject
Date: 2012-03-04 12:28 am (UTC)2. предсерийная машина, на ней много чего ещё не установлено, не успели. например турели над кабиной. а сами люки на месте.
Re: Но, в целом, движение в верном направлении
Date: 2012-03-04 12:28 am (UTC)Вы, русские, из них еще может людей сделаете!
no subject
Date: 2012-03-04 12:43 am (UTC)Re: Но, в целом, движение в верном направлении
Date: 2012-03-04 12:49 am (UTC)Я об общесистемных пиздюлях.
Date: 2012-03-04 01:05 am (UTC)Конкретно к артиллеристам претезий я не имею.
no subject
Date: 2012-03-04 01:49 am (UTC)"и не на всех театрах БД в обязательном порядке нужно минноустойчивое транспортное средство" - А оно вообще нигде не нужно. Пока не начинается минная война. А вот тогда уже приходится суетиться и что-то делать. Или кто-то хочет подорваться на мине, имея за спиной снаряжённый пакет направляющих? Сомневаюсь.
"для РСЗО куда более вероятно поражение осколками." - Разумеется. Но по вашей батарее (в ходе контрбатарейной борьбы) могут врезать и 9М28К.
Начав бронировать шасси, зачем отказываться и от этой возможности?
Почему, вообще, не закупить южноафриканские РСЗО или бронешасси от них? Нету денег? - Расплатились бы с ними бартером, вашими "Скорпионами", если они у вас ещё есть. Те же точно лучше.
Не понимаю, зачем нужно придумывать "велосипед", переделывая БМ-21У "Град-М" ?
Неужели в горно-лесистой местности абхазского и южноосетинского ТВД минная война партизанскими методами вдруг стала представляеться такой уж фантастической?
no subject
Date: 2012-03-04 02:53 am (UTC)что касается мин, то выдержать ПТ мину данной машине не будет трудно(если конечно под передними колёсами). дистанционно минировать поля для подрыва артиллерии не имеет смысла, с начала надо узнать где именно будут расставлены установки. вы что предлагаете минировать любую более менее открытую местность в радиусе поражения этой системы? а как насчёт того что после расхода пакетов батарея нагло передислоцируется? не всё же так легко.
а так не думаю что в контр-партизанской войне артиллерия будет по дорогам километры набирать, и одна она точно не будет передвигаться. скорее её расставят на нужных позициях до окончания БД. если на неё всё-же устроят охоту, тут ни один МРАП не спасёт, вот поляков недавно на 150кг фугасе подорвали в Афгане, MRAP Oshkosh MAATV, кроме блока мотора и 15метрового кратера ничего не осталось. да и Градом лупить против малочисленных групп партизан нереально. тут нужно точечное оружие. и спецназ. к стати воевать с Абхазами и Осетинами никто не собирается. если и есть угроза возобновления БД, то она точно не с нашей стороны. но давайте не будем на эту тему. в прочем не понимаю зачем именно РСЗО, и артилерия в целом должна обладать минноустойчивостью. и вообще, сколько случаев подрыва артиллерийских систем на минах/фугасах было зарегистрированно на Сверном Кавказе?
Re: Я об общесистемных пиздюлях.
Date: 2012-03-04 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-04 01:53 pm (UTC)"если на неё всё-же устроят охоту, тут ни один МРАП не спасёт" - ну, вы берёте крайности. Всё-таки, пересаживание с "хамви" на RG и Кайманы американцам в Ираке помогло. Уменьшилась минобоязнь и потери.
"угроза возобновления БД, то она точно не с нашей стороны." - Не согласен. Я исхожу из примера начала южноосетинского конфликта.
"то она точно не с нашей стороны. но давайте не будем на эту тему." - хм. Пожалуйста.
"в прочем не понимаю зачем именно РСЗО, и артилерия в целом должна обладать минноустойчивостью. и вообще" - Почему "в целом"? Нет, обобщать не стоит. Но раз делается бронированная установка, то почему и не с этой защитой?
Предполагаемые БД на этом ТВД возможны и в форме партизанской войны, и в форме БД регулярных ВС сторон с партизанскими/диверсионными отрядами в тылу противника. Так почему надо говорить "Нет" миноустойчивости?
"и вообще, сколько случаев подрыва артиллерийских систем на минах/фугасах было зарегистрированно на Сверном Кавказе?" - А сколько раз русская и грузинская Армии воевали друг с другом до 2008-го года? Всё бывает в первый раз. Зачем готовиться к прошедшей войне?
no subject
Date: 2012-03-04 03:13 pm (UTC)а вот кроме ЮАР никто пока что не додумался придать своим арт установкам на шасси грузовика с бронированной кабиной свойства MRAP. у Баталёра шасси заимствовано от уже существующего грузовика MRAP, а не создавалось специально под установку, с нуля.
no subject
Date: 2012-03-04 05:15 pm (UTC)Так что - верно, главная защита РСЗО/миномёта/САУ/ЗРК и прочих - в автоматизации и механизации, позволяющей быстро развернуться, отстреляться - и быстренько свалить.
no subject
Date: 2012-03-04 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-05 06:53 am (UTC)"ручные" органы наведения
Date: 2012-03-05 11:19 am (UTC)не согласен смотрите внимательно и послушайте : http://youtu.be/qwvTBOlXty0?t=54s и в конце видео...
явно звук механизма управлении...
no subject
Date: 2012-03-05 12:15 pm (UTC)Да всёравно, ещё былоб ручное перезаряжание точно.
no subject
Date: 2012-03-05 12:19 pm (UTC)это чушь
а глушилки наши любят, и пользуют в случае серьёзного
а gps давится на ура, там мощности вообще смехотворные
no subject
Date: 2012-03-05 12:27 pm (UTC)и мне сдётся, если тупить не будем - они контрбатарейную борьбу скоро выведут на новый уровень
от авиаудара эта штука темболее беззащитна
no subject
Date: 2012-03-05 06:01 pm (UTC)Re: "ручные" органы наведения
Date: 2012-03-05 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-05 11:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-05 11:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-05 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-05 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-05 11:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-05 11:20 pm (UTC)там разберём, где инерциальная система, где глонасс, где глонасс+gps, или прочие
no subject
Date: 2012-03-05 11:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-05 11:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-06 01:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-06 01:35 am (UTC)там на машине болтается второй пакет, который ещё две минуты после залпа надо засвывать
а далее - перезарядка обоих пакеов поодному выстрелу
в сравнении с простой бм21 кажется прогресс, с дргой стороны - на такой большой машине уже и ураган поместилсябы думаю, так-то это лишь узкое компромиссное решение
no subject
Date: 2012-03-06 01:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-06 01:54 am (UTC)пы. сы.: да что вы разнервничались насчёт минусов данной системы даже в том виде которой она имеется? или лишь-бы что нибудь сказать? не серьёзно...
no subject
Date: 2012-03-07 01:21 am (UTC)"но как аргумент на вероятность слабоват." - Почему это? Нет. Аргумент нормальный. По нарастающей. Из всех этих войн авиаудары по тыловым районам противника применялся впервые (в 2008-ом), активно применялись зрк - впервые, там же. Почему в следующем конфликте не могут массово начать применяться мины (оружие бедных)? - Могут.
И юаровцы вполне обходились в Намибии и Анголе без "Квеволей", а потом раз - и резко пришлось строить.
"я вас спросил сколько арт установок подорвались на минах в ходе уже 15 летней войны на Северном Кавказе со всеми признаками минной войны?" - Не в курсе, а сколько? На каком источнике основываетесь?
"а вот кроме ЮАР никто пока что не додумался придать своим арт установкам на шасси грузовика с бронированной кабиной свойства MRAP." - 1) Да, они пионеры в этом деле. До 2003-го года в Мире и минобезопасных бронетранспортёров ни у кого, кроме них, не было. А теперь у всех. И именно от них.
Второе. - А никто в мире и не бронировал РСЗО на колёсном ходу кроме них (ещё ТАТРА, но из "Осьминога" минобезопасную машину не сделаешь, и "Тэруэль"), так что из шасси 6х6 выходит 1:1.
Вы же тоже обошли молчанием мой вопрос. - Зачем "изобретать велосипед" с этим бронированным Кразом, если есть готовые модульные рсзо РМ-70 у словаков?
Создание своих образцов военной техники при проблемах с тяжёлой промышленностью - это слишком большие расходы.
Эффективнее было бы потратить эти деньги на развитие экспортных отраслей гражданской экономики, а на прибыль от её экспорта закупать тяжёлое вооружение у лучших производителей. Хоть даже и по своим спецификациям.
no subject
Date: 2012-03-07 12:15 pm (UTC)ЗЫ: Спорить по ЭМ-пушкам мне стало лень после сообщения о том, что скорость боеприпаса никак не влияет на точность, и после заявления о том что БК в 200 выстрелов для самоходного ЭМ-орудия невозможен (я просто пдфку видел, где на место стандартного БК самоходки укладывается аццкое количество болванок). Однако - видели последнее видео? Там камера снимает с нескольких метров и не вырубается. Довольно наглядно, ИМХО. Фича в том, что импульс ЭМ-бомбы действительно наносекунден - 150 наносек предельно, как правило, единицы наносекунд, и направлен в секторе около 45 градусов. Как следствие наносекундности - там гигаватты. 32 ненаправленных пушечных мегаватта - это для очень мелких пакостей. Экранируется на раз - о чём видео кагбэ намекает нам.
no subject
Date: 2012-03-07 02:13 pm (UTC)ну, и вернёмся к нашему барану - тут ничем подобным не пахнет, тотже град, но конечно - с бронированой кабиной
no subject
Date: 2012-03-07 02:16 pm (UTC)у меня сомнения, краз с бронёй и ракетами в направляющих - врядли будет иметь проходимость лучше урала
no subject
Date: 2012-03-07 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-07 07:19 pm (UTC)вы опять же говорите о совершенно другом. то что в вашем представлении "впервые" уже давно опробовано. да, в 2003 пересели на МРАП. но в Ираке так же имелись и МЛРС, и ХИМАРС и САУ, но пока что их не подрывали на минах потому что они НЕ УЧАСТВУЮТ в патрулировании, а стояли на базах. к стати сейчас Пентагон не знает что делать с 30-40 тыс. парком броневиков МРАП, так как в конвенциальной войне они малопригодны. наверно на базы длительного хранения передадут и будут ждать следующей полицейской операции. или будет большая распродажа, тем же Иракцам спихнут за пол цены.
"я вас спросил сколько арт установок подорвались на минах в ходе уже 15 летней войны на Северном Кавказе со всеми признаками минной войны?" - Не в курсе, а сколько? На каком источнике основываетесь? >>>> вы что издеваетесь? вопрос об обязательной миeнно устойчивости для РСЗО был задан вами. вот и мне интересно, сколько? пока что я не слышал о таких случаях. и вообще, имея полный пакет за спиной даже фича МРАПа не спасёт от детонации боезапаса.
про бронированные РСЗО - Американсая МЛРС на шасси Бредли? и тот же "Баталёр". дальше лень искать...а вот от осколков контр-батарейного огня спасёт.
что касается развития экономики, то собирать собственное как раз из этой песни. рабочим зарплата, частному бизнесу рост клиентов, рост внутреннего продукта и дохода... а местным разработчикам осваивать новые идеи. к стати, зачем прямо закупать готовые словацкие Модуляры, можно и наши РМ-70 под это дело переделать, с участием Словакии, их у нас штук 20-40. а снятые с них пакеты Градов поставить на ненавистные вами бронированные шасси Краза. например при модернизации Т72 до уровня "Сими" было тоже самое, иностранные комплектующие, сборка на месте. завод работал.