strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

9A316M* (кликабельно)

Что нам говорит первый взгляд на эту машину? Вроде бы как, какая-то совершенно необычная РСЗО, так? Но первое впечатление обманчиво, это прошедшая модернизацию в НПО "Старт" пуско-заряжающая машина 9А316 от комплекса "Бук". Просто вместо ракет - на ней их массо-габаритные макеты. Что же принесла в конструкцию буква "М"? В первую очередь - ракет на машине теперь не восемь, а двенадцать.

Но самое интересное то, что их можно выстреливать подряд, без пауз - в то время как немодифицированная пуско-заряжающая машина после отстрела четырех ракет еще четверть часа перекладывала четыре оставшихся из неподвижной укладки на пусковую позицию. Таким образом, огневая производительность пары из самоходной пусковой и пуско-зарядной установки составляет 16 ракет, выпускаемых с интервалом в 4 секунды (на практике не очень нужно, но никто не знает, когда припрет) вместо восьми ракет с тем же темпом - и еще четырех через 15 минут.

К сожалению, информации о постановке в серию нет, так что я склонен предполагать худшее - что ПЗУшка 9А316М так и осталась в единственном экземпляре.
* - фото из юбилейного издания НПО "Старт", которое называется "Старт в будущее".

Date: 2012-02-23 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com
Внимание, вопрос!
Зачем нужна отдельная пусковая, если имеется сопосбная нормально стрелять пуско-зарядная с втрое бОльшим б/к?
(deleted comment)

Date: 2012-02-24 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Ага, тоже удивился. У Бука же вроде всё на одном шасси.
(deleted comment)

Date: 2012-02-23 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а если эшелонированный налёт группой целей, волнами с задержкой в 5-10 минут, с разных направлений, разумеется с группами РЭБ и группами ударных машин с AGM-88 HARM - ну, вообщем, Вьетнам. - "Воздушные наступления". В стиле первых 48 часов Ирака-91 или Сербии-99.
Когда "вот оно - началось!" и не известно, когда это закончится? - через столько минут, часов, суток?

(ну да-да, не на единичную установку, а на дивизионы) - что и в такой обстановке это тоже не пригодится?

Date: 2012-02-24 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Бук создавался под сидение в засаде, один-два выстрела и последующее экстренное съебывание. "Эшелонированный налёт" и даже просто звено из четырёх истребителей отражать ему не позволит канальность радара по обстреливаемым целям (там их максимум две, что ли).

"Волка ноги кормят"

Date: 2012-02-24 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Нет, я понимаю, что и весь полк мог сидеть в засаде, но всё же ..

" ЗРК "Бук-1" (9К37-1)
... для скорейшего усиления ПВО основной ударной силы Сухопутных войск - танковых дивизий -с наращиванием боевых возможностей входящих в эти дивизии зенитно-ракетных полков "Куб" путем увеличения вдвое канальности по целям... "


"один-два выстрела и последующее экстренное с..ебывание." - Ну так разве и не лучше для этого "всё моё ношу с собой"? Т.е. ещё Меньше сил тратить на всё.

Подчинённые полковника Золтана Дани сотни километров наколесили по своей территории прежде, чем поразили Ф-117.
Да, у них был "Нева". Но у них язык вываливался от этого "марафона".

Так почему не сделать всё, чтобы это было легче делать уже другим?

Re: "Волка ноги кормят"

Date: 2012-02-24 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
"Канальность полка" это канальность всех установок вместе взятых. Т.е. можно удвоить количество каналов на установке, а можно -- количество установок в полку. Точнее, тут есть некоторое поле для спекуляций, ибо канальностей несколько (по сопровождаемым целям, по ракетам и пр. -- есть зависимость от архитектуры), и у подразделений и частей могут быть собственные РЛС. Вот данные по Буку-М1 (тыц (http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bukm1/bukm1.shtml)). Две цели, три ракеты.

>- Ну так разве и не лучше для этого "всё моё ношу с собой"?

Разумеется лучше. А для канальности, помехозащищенности и пр. -- хуже. Ибо в Буке на одном танковом шасси размещена РЛС, аппаратура госопознавания, оптика и три-четыре ракеты. Сильные стороны в том в том, что им не нужна, например, взаимная топопривязка и всё хозяйство свёртывается/развертывается мгновенно. А слабые... Ну сами подумайте, что там будет с габаритами антенны, взаимными помехами, энергетикой и пр.?

Re: "Волка ноги кормят"

Date: 2012-02-24 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Для реализации требуемой дальности радиоаппаратуры хватает. Тем более, что и габарит антенны у БУКа ой какой.

Re: "Волка ноги кормят"

Date: 2012-02-24 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Полагаю, зависит от цели (ЭПР, высота над горизонтом). Ну и по дальности у меня, прошу заметить, претензий не было.
(deleted comment)

Date: 2012-02-24 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
В глубине своей территории, особенно в районах промышленных центров, по низколетящим целям большим бумом - негуманно как-то... тем более что половина или больше тех целей будут ложными

Да и действует бум в радиусе пары-тройки км, зато свою ж ПВО слепит надежно
(deleted comment)

Date: 2012-02-24 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Сложно сказать... Если идет массированная неядерная атака, то что опаснее - прорыв нескольких самолетов с бомбами или "томагавков" - или сотни килотонн над головой со всеми вытекающими?

Date: 2012-02-24 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
По опыту локальных войн c Вьетнама, удары USAF по сильнозащищенным целям вообще наносятся одиночными самолетами. Самолеты РЭБ и подавления ПВО тоже работают в одиночку. По кому большим бумом палить-то?
(deleted comment)

Date: 2012-02-24 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
"Мир в Галилее" - это как раз операция против прифронтовой группировки ПВО - даже противорадиолокационные ракеты наземного пуска и тактические БПЛА широко использовались, не говоря о Хокаях и прочих удобствах.
А вот "Эльдорадо Каньон" или удары по объектам Хайфона - это растянутые порядки пар или одиночных машин под прикрытием самолетов РЭБ вне зоны поражения
(deleted comment)

Date: 2012-02-24 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну да, но и тут большим бумом стрелять было не по кому - строй не больше пары... на бОльшую часть целей по нынешним временам более чем достаточно. Звеном разве что ВПП бомбили.
А бомберы по-любому придут, когда стрелять будет уже нечем

Date: 2012-02-24 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
". Что-то мне подсказывает, что такие же части имеют место быть при каждой бригаде С-300..."
Ядерные БЧ посписывали еще 20 лет назад. Хранение, поддержание в рабочем состоянии и регулярное обновление специзделия требует существенных затрат. У нас на "стратегов" еле средств хватает, вывод из эксплуатации превышает ввод.

Date: 2012-02-24 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sehiru san (from livejournal.com)
Подтверждаю. Заряды от 2х до 10 кт. с барометрическим взрывателем блокирующим взыв на высотах меньше 3 х км. По приказу, по массированным групповым целям стрелять было нужно именно ими.

Date: 2012-02-24 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Угу. Осталось уговорить супостата лететь поплотнее...

welcome, как говорится.. Ж8-))

Date: 2012-02-24 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sehiru san (from livejournal.com)
Можно уже не уговаривать. Приказ как и сама концепция применения "зенитных" зарядов, бвли основаны на опыте применения бомбардировочной авиации во второй мировой войне. Частично "Союзнички" применяли эту тактику и в Корее и во Вьтнаме, но после Вьетнама это как то сошло на нет.
(deleted comment)

Date: 2012-02-24 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sehiru san (from livejournal.com)
Может и не совсем мспециалист, но немного в курсе.
Испытания проходили в Капьяре в 60 х годах.

Date: 2012-02-24 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] saidpvo.livejournal.com
Есть сильное подозрение, что это совсем не ПЗУ и не от Бук-М1 или Бук-М2 ;) А нечто новое, прикрытое, по традиции, буквой "М" ;)

Date: 2012-02-24 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вот что ПЗУ - так это скорее всего. Потому, что я не вижу каких-либо средств наведения, голая рама с ракетами. А вот насчет самих ракет да, есть подозрения.

Date: 2012-02-24 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] saidpvo.livejournal.com
Читали саму книгу?
стр. 158:
"В 2007-2009 годах проведены проведены предварительные автономные испытания таких ЗРК, как "Тор-М2" (9Т244М, 9Т245М, 9Ф116М, 9Ф117М и 9Ю18); "Бук-М3" (9А316М, 9А331М)..."
В тексте видимо опечатка, но можно главное понять от какого комплекса эта машина )))

Date: 2012-02-24 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Читал, да. Полагаете, утечка?

Date: 2012-02-24 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] saidpvo.livejournal.com
Что значит "утечка", Концерн давно пишет об испытаниях элементов Бук-М3. Надо быстрее вводить его в серию, пока его "Витязь" не снес) или (

Date: 2012-02-24 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Полагаете, что пустят? Я бы поставил на то, что М3 зарежут в угоду "витязю", которого не будет еще лет 20....

Date: 2012-02-24 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Шаг на долгой дороге к механизму многоканальности NASAMS или SAMP/T?
Габариты "ракет" тоже какбэ намекают на Р-77

"Сейчас в ГосМКБ «Вымпел» ведутся работы по модернизации ракеты РВВ-АЕ в направлениях повышения эффективности, дальности поражения, технологичности и унификации ее применения в в зенитных ракетных комплексах (вариант РВВ-ЗРК)."
Edited Date: 2012-02-24 06:24 am (UTC)

Date: 2012-02-24 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] saidpvo.livejournal.com
Для вас тоже есть интересное по вашей мысли - фотка на стр. 166 под названием "Загрузка изделий 9М338 в имитатор". У меня под рукой нет ее скана, но вечером могу прислать.

Date: 2012-02-24 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] saidpvo.livejournal.com
Кстати NASAMS очень далек по характеру от SAMP/T - две разные системы

Date: 2012-02-24 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну не слишком, родстсвенна таки сама система управления огнем - единственная многофункциональная РЛС кругового обзора + активное самонаведение ракет на конечном участке.
Хотя, конечно, NASAMS, способный отстреляться 54-ракетным залпом по 54 целям - внушает

Date: 2012-02-24 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] saidpvo.livejournal.com
А где это было про 54 ракеты? У нас Одна боевая машина Тор-М2Э может одновременно обстрелять 4 цели! Такого результата ни у кого в мире нет.
А НАСАМС - это же АМРААМы запускаемые либо с Хамви или с буксируемой ПУ И-Хока. Я чего-то не догоняю про 54 цели и стока же ракет)))

Date: 2012-02-24 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/nasams/nasams.shtml
Огневая единица комплекса — взвод, имеющий на вооружении три ПУ с шестью ракетами на каждой, многофункциональную РЛС AN/TPQ-64 и пункт управления огнем. Основная тактическая единица ЗРК NASAMS — батарея. В ее состав входят три огневых взвода (общий комплект 54 ракеты), объединенных в информационную сеть таким образом, что каждая из трех РЛС способна заменить все остальные. Командный пункт батареи (размещается на одном из пунктов управления огнем) может получать целеуказание от вышестоящего штаба и выдавать данные о воздушной обстановке на пункты управления огнем взводов. Все 54 ракеты могут быть выпущены по различным целям в течении 12 секунд.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 05:42 am
Powered by Dreamwidth Studios