strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

легкая ЗСУ на марше (кликабельно)

Казалось бы, обычная ЗУ-23-2 на джипе. Ну, с модернизированным прицелом и с ракетами, так это не вот какой уникальный случай. Но посмотрите на сами пушки повнимательнее, они не кажутся вам великоватыми? Если да - то пятерка вам за внимание. Потому, что внешне подобная пушка имеет совсем другой калибр и ТТХ. И даже, наверное, назначение.


их уже много! (кликабельно)

Дело в том, что китайцы, осознавая слабость и неуниверсальность нашего 23-мм патрона с гильзой 152мм - они переделали ее под заметно более мощный патрон стандарта NATO 25x137 (третий и четвертый патрон слева, соответственно). Несмотря не несколько меньшую длину патрон 25х137 имеет гильзу существенно большей емкости, что и определяет его сравнительно высокую мощность. Но при этом он не радикально отличается от нашего патрона по длине и не требует серьезных переделок в автоматике. Зато - дальность стрельбы увеличена почти на километр, да и весьма серьезные бронебойные снаряды имеются, - это калибр тот же, что у М242 Бушмастер, в БМП М2 которые ставятся. Вот такая вот ЗУ Type 87 получилась.

Правда, патрон куда как погорячее, так что для предотвращения преждевременного выхода ствола из строя темп огня уменьшен с 850 до 600-650 в/м. Ну а новая прицельная система и две ПЗРК FN-6 превращают удлиненный джип с этой ЗУ в относительно полноценное малогабаритное средство ПВО и поддержки. Кого? Скорее всего, десанта. Машинка невелика настолько, что легко влезет в любой вертолет, в отличие от своих старших товарищей.


легкая ЗСУ на марше (кликабельно)

Машинка, судя по фотографиям, вполне себе серийная. Правда, по современным меркам это, скорее, "оружие последнего шанса", предназначенное для отражения атаки врага, прорвавшего все вышестоящие эшелоны ПВО, а с другой стороны - в данные габариты вряд ли можно поставить что-то более эффективное и универсальное.
+ еще одно фото спереди

Date: 2012-02-21 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com)
проходимость слабовата на мой взгляд .

Date: 2012-02-21 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Так это они для ВДВ.

Date: 2012-02-22 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com)
ну в советских ( русских ) самая "лайт" это ГАЗ-66 .

Date: 2012-02-22 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
я как же Уазик и ещё меньше его ТПК?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%90%D0%97-967

Date: 2012-02-23 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com)
1 . недесантируемые ( а ЛУАЗов давно нет )
2. обе Значительно проходимее .

Date: 2012-02-23 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
1. Не понял. А зачем нам временной фактор "на сейчас/не на сейчас"? У нас сейчас много чего нет. И что-то появляется.

2. Кого? "Китайца"?

Date: 2012-02-23 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com)
ну и не говорите про временной фактор )))))))
повторяю - ИСХОДЯ ИЗ ГЕОМЕТРИИ ПРОХОДИМОСТЬ УКАЗННОГО ОБРАЗЦА ЗНАЧИТЕЛЬНО НИЖЕ ЛУАЗА и УАЗА ( кстати УАЗ недесантируемый , а ЛУАЗ в прошедшем времени и зачем его с чем- то сравнивать , если он " эвакуатор переднего края " , т. е. автомобилем , строго говоря , не является ) .
а для десантируемой техники это важнейший показатель . нужно ли обьяснать - почему ?

Date: 2012-02-23 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"ну и не говорите про временной фактор )))))))" - Так это же вы его вставляете! - "а ЛУАЗов давно нет".

зачем же тогда вы писали про советские ВДВ?

Ваше же: "ну в советских (русских) самая "лайт" это ГАЗ-66".?

"повторяю - ИСХОДЯ ИЗ ГЕОМЕТРИИ ПРОХОДИМОСТЬ.." - Верно. А удельная мощность какая? У Китайца и Газ-66? Тоже сходная?

"если он " эвакуатор переднего края " , т. е. автомобилем , строго говоря , не является ) ." - Ну вот этого только не надо, а? Если я его ЛуАЗом 967 назову, вы успокоитесь? :)

Date: 2012-02-23 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com)
пытаюсь терпеливо обьяснить - ЛУаЗы с вооружения сняты , т. е. признаны неудачным образцом , да и сравнивать нужно машины одного класса , вы еще квадрацикл предложите или мопеды ))))))
если про луазы все готов идти дальше . но строго по одному вопросу !! тогда! все вам расскажу . а то так много букв меня пугает .

Date: 2012-02-23 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Хорошо, что на все остальные вопросы мой реплики вы не ответили. Значит разногласия остались только по Луазам.

И о чём у нас с вами по ним спор? Какое значение имеет, что их сняли с вооружения? Это доказывает ЧТО?

Я не понимаю о чём вы спорите. Вы сами помните предмет спора? Напомните пожалуйста,

Date: 2012-02-24 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com)
я-то хорошо все помню . ))))))
обсуждаемая китайская машина не может быть " для десанта " , так как проходимость ее явно недостаточна . пример в советских ( российских) ВДВ мининум ГАЗ-66 ( а УАЗы и ЛУАЗы - не десантируют по разным причинам) . если нет возражений я вам готов объяснить зачем нужна высокая проходимость .

Отлично.

Date: 2012-02-24 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ага. Ясно.

"обсуждаемая китайская машина не может быть " для десанта " , так как проходимость ее явно недостаточна." - Теперь понятно. Нет. К сожалению не могу согласиться.

Понятия о "проходимости" и требования к ней у разных армий могут быть разные.

Иначе бы не было у немцев вот этой воздушно-десантной машины:
http://www.bmw700.net/35mm/galleries/gallery_photo_kraka/kraka-milan-001.jpg

А у бельгийцев, вот этой авиадесантной машины Штраусслера:
http://www.maxmatic.com/threes/images/mil_trike_fn.jpg


"если нет возражений я вам готов объяснить зачем нужна высокая проходимость" - Давайте.
Edited Date: 2012-02-24 09:49 pm (UTC)

Re: Отлично.

Date: 2012-02-24 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com)
если вы прочитаете внимательно - я вас уже попросил квадроциклы и мопеды упоминать .
десантируемые машины после приземления двигаются в пункт сбора , на это отведено нормативное время . куда упадет платформа - естественно не предсказать , легкие траспортные средства ( которые вы продемонстрировали ) вытащат на руках , гусеничные (БМД) и вездеходные имеют шанс , а вот то , что изобрели китайцы , боюсь только одной осью с платформы и съедет )))))
про высадку с вертолетов - картина тоже довольно похожая , обычно пилот имеет свое мнение о том , где высаживать . и проверить состояние грунта часто невозможно .

Date: 2012-02-21 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] metaloleg.livejournal.com
Судя по упорам, а ее при попытке стрельбы вбок на ходу ее просто не опрокинет? У таких сильно отдача мощная?

Date: 2012-02-21 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com)
вряд ли есть смысл в подобной стрельбе .

Date: 2012-02-21 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
На ходу - опрокинет. И не только вбок, я думаю

Date: 2012-02-22 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Очевидно, она предназначена для стрельбы с упора.

Date: 2012-02-21 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] brudra.livejournal.com
Вот хитрецы. всё делают чтоб не платить авторских и лицензионных отчеслений. )

Date: 2012-02-21 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
У японцев учатся. Им в 30-х годах зареклись продавать единичные образцы по той же причине.

Date: 2012-02-21 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Какие лицензионные отчисления? Сколько можно эксплуатировать этот идиотский миф. Промышленные образцы охраняются 15 лет и все.

Date: 2012-02-21 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А они подождали 15 лет ?

Date: 2012-02-22 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Уже более лет 50 прошло, мало?

Date: 2012-02-22 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Вы о чём? Я спрашиваю, китайцы, болгары и остальные, разве они ждали 15 лет прежде, чем начать экспортировать свои копии советского оружия по миру? Или, всё же, не ждали столько, чтобы начать это делать?

Date: 2012-02-23 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Объемы экспорта были минимальны и с разрешения, а то и просьбы СССР. Не было запрета, СССР не начинал судебных процессов, как правило лицензию и/или техдукоментацию от СССР они получали заметно спустя после начала производства в СССР.

Date: 2012-02-21 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Бессмысленная трата денег. Движение в совершенно неверном направлении.
Даже такая ... спорная модернизация , как ЗУ-23М1 - на две головы лучше.

Date: 2012-02-22 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Возможностью работать от внешнего ЦУ в автоматическом режиме.

Date: 2012-02-22 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Внешнее целеуказание используется для всех подобных систем штатно, а человеки будут наводить или частично автоматизировано без разницы.

Date: 2012-02-22 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Разница в скорости и точности, не?

Date: 2012-02-22 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Ну для этого надо знать точные характеристики системы. Может да а может нет, но по любому обе системы довольно слабенькие.

Date: 2012-02-22 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
ну эти вон по-старинке маховичками наводятся, у ЗУ-23М1 силовой привод

Date: 2012-02-22 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
От аккумуляторов или внешнего питания, так что не все так шоколадно.

Date: 2012-02-23 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Наличие лазерного дальномера , баллистического вычислителя , оптоэлектронного прицельного модуля , запросчика определения госпринадлежности , и т.д. - стоит того. Не Скайшилд, но уже что-то...

Date: 2012-02-23 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Все равно бессмысленно, высота боевого применения авиации больше чем дальность эффективной стрельбы зушки и Иглы.

Date: 2012-02-24 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
А как же их сбивают тогда?

Date: 2012-02-25 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Хреново сбивают , тут комрад doktoraikasap прав.
Против авиации работает только система - ЗРК сгоняют с высот , ПЗРК и артиллерия достает внизу и защищает ЗРК от средств поражения , вертолетов и беспилотников. Да и система работает недолго , если забывают первый постулат ПВО - защита от воздушного нападения осуществляется :
1. Уничтожением авиации и ПУ противника в местах их базирования .
...
а уж потом ЗРК , АУ и ПЗРК...

Date: 2012-02-22 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Небронированная машина, не способная вести огонь с ходу или даже с остановок, не имеющя никаких существенных средств целеуказания и прицеливания. С наклонной дальностью не более 3 км.
Перепелац устарел лет на 30 даже для десанта.

Date: 2012-02-22 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com)
Где-то я эту тему уже видел.
ПЗРК судя по фото - "Стрела", вернее её китайская копия. По ссылку выдает другой ПЗРК, возможно и он ставиться, но на фото явно "СТрела"

Date: 2012-02-22 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com)
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/strela_2m/strela_2m.shtml

Date: 2014-10-04 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] petr7.livejournal.com
мне кажется, что это НЕ "легкая ЗСУ на марше", а скорее во время или перед стрельбой
http://s017.radikal.ru/i421/1202/98/73f7824253ef.jpg

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 05:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios