strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

DF-21D, единственная противокорабельная БРСД (кликабельно)

Баллистической ракетой по авианосцам? Да еще с неядерной БЧ? Абсурд, скажете вы, и чисто теоретически будете совершенно правы. История баллистической ракеты DF-21 началась где-то в середине 70-х годов 20-го века. Почему так примерно? Потому, что первоначально, с 1965 года, разрабатывавшейся проект твердотопливной МБР где-то в эти сроки мутировал в "противокорабельную баллистическую ракету средней дальности", - доселе (да и посейчас) невиданное дело. Однако, так или иначе, но в 1995 году первые варианты ракеты прошли испытания и были приняты на вооружение. Они могли закинуть 600 кг на 1700 километров, и в случае оснащения БЧ мощностью в 500кт можно было попробовать шмальнуть и по АУГ, благо КВО позволяло рассчитывать на накрытие. Утопить авианосец это вряд ли, но сорвать полеты с него, и надолго - это запросто.


DF-21А на транспортной машине (кликабельно)

Ракету DongFeng 21 и усовершенствованный ее вариант DongFeng 21А (масса "полезной нагрузки" увеличена до тонны при той же дальности) немедленно поставили на вооружение в количестве примерно 40 ПУ и по две ракеты на ПУ. Но 1700км - в принципе, расстояние для палубной авиации преодолимое, особенно с отходом в Японию, так что теоретическая возможность выноса немаленьких пусковых самолетами с АУГ, с последующим беспрепятственным сближением. Поэтому работы по увеличению дальности и точности попадания были продолжены, в 2006 году китайцы показали (когда создали - не знаю) твёрдотопливную баллистическую ракета DongFeng 21C с двухтонной БЧ, которая способна поражать отдельные корабли прямым попаданием, а двухтонной БЧ на скорости в М4-5 хватит любому авианосцу для надежного выхода из строя. Правда, ракета резко выросла в размерах и потребовала уже нового десятиколесного шасси WS2500, подозрительно наводящего на мысли о "белорусском следе" в его появлении.

Но, как я уже говорил, 1700км - с т.з. предотвращения атаки с авианосцев совершенно недостаточно, какой-нить F-18 с ПТБ сумеет закинуть ракету с ЯБЧ в расположение батареи, - и все...


DF-21С, на заднем плане, вероятно, DF-21D (кликабельно)

Разумным и логичным стало создание (когда - китайцы не говорят, но факт существования подтвердили) ракеты DongFeng 21D, существенно превосходящей по размерам предшественников. Транспортная система, конечно, уже совсем-совсем не вездеходная, но при дальности 3000км это уже не существенно. С такой дальнобойностью уже совершенно не надо шкериться по горам и оврагам, можно внаглую встать на берегу - и попробуй их достань... Все хорошо, и эпоха авианосцев уходит в прошлое? Увы, не все так красиво...


DF-21D на местности (кликабельно)

Серьезные сомнения вызывает сама возможность столь точного управления боеголовкой, входящей в атмосферу Земли на скорости около М7 - при этом она идет в плазменном коконе, начисто исключающем какую-либо радиосвязь с ней, да и своими "глазами" она воспользоваться не в состоянии - они либо сразу сгорят, либо за той же плазмой ничего не увидят. Теоретически, на "холодном" участке падения можно воспользоваться данными систем спутникового позиционирования и свести промах к 30-40 метрам, - но тут есть две закавыки:
  • во-первых, если дело дойдет до стрельбы по АУГ, то спутников в небе уже не будет. Особенно китайских. А что будут выдавать китайцам американские спутники будет чистым бредом сивой кобылы.
  • за время полета этой БРСД (не надо забывать, что 3000км - это проекция очень высокой дуги на поверхность планеты) движущаяся зигзагами АУГ может оказаться в нескольких километрах от расчетной точки встречи. И никакой радости от КВО не будет.
Так что есть очень сильные сомнения в успешности применения баллистических ракет с неядерными боеголовками по корабельным соединениям. Слишком много очень сложных вопросов вылезает.


она же на параде (кликабельно)

Возможно, конечно, использование боеголовок с активным радиолокационным наведением, на что как бы намекает постоянный рост забрасываемой массы, тем более, что неметаллический (керамика) обтекатель боеголовки можно сделать радиопрозрачным, так что после того, как скорость упадет до "доплазменного" уровня можно будет и осмотреться, - но радиолокация сама по себе прекрасная приманка для ракет ПРО, и давить ее умеют уже очень давно. Так что если для атак промышленных объектов еще применимо, то активно отбивающееся авианосное соединение, скорее всего, с боеголовкой, использующей активную радиолокацию, сумеет справиться.

А коррекция по данным наблюдения со спутников в случае БОЛЬШОЙ войны - с моей т.з. большая-пребольшая утопия.


DF-21С в парадном строю (кликабельно)

Нет, я не отрицаю возможности попасть в равномерно и прямолинейно идущий авианосец, который через расчетное время всегда будет в расчетной точке встречи, но в целом, особенно если противник знает о подобного рода оружии, отслеживает его запуски и предпринимает энергичное маневрирование при обнаружении пуска... Очень сомнительно, и это еще очень мягко говоря. Так что я не знаю как оценивать эту идею китайцев. С одной стороны, заманчиво, а с другой ....
+ DF-21С в боевом положении

P.S. К сожалению, надежно идентифицировать ракеты семейства DF-21 не получается, фотографии подписаны по моему разумению, на основании данных о постоянном росте размеров и массы самой ракеты.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

шХериться

Date: 2012-02-18 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com)
слово " шхериться" происходит от " шхера" .
зашхериться - спрятаться ИМХО.

Re: шХериться

Date: 2012-02-18 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Слово жаргонное, насчет правописания можно спорить. Но суть "прятаться" от этого не меняется. Ж8-)

Date: 2012-02-18 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] artcan.livejournal.com
на флоте говорят с отчётливым "К".

Date: 2012-02-18 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Оба правы.

Date: 2012-02-18 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] artcan.livejournal.com
Думаю, что не проблема переоснастить подобныю машину головой до мегатонны. Реально же, чтоб на несколько суток угробить всю гидрографию на несколько суток и связь\радиолокацию на неск. часов достаточно и тактической мощности до сотки килотонн.

Date: 2012-02-18 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А с пассивной радиолокационной ГСН ?

Date: 2012-02-18 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А кто будет облучать цель?

Date: 2012-02-18 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] artcan.livejournal.com
Самолёты ДРЛО, ПЛ в районе, береговые станции, да мало ли :)

Date: 2012-02-18 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
ИМХО, если береговые станции могут облучить АУГ так, что на отраженный сигнал хорошо наведется ГСН - то баллистическая ракета такой дальности уже как бы и не нужна (километров 300, как я прикидываю). Это относится и к самолетам ДРЛО.

Подвсплывшая ПЛ? Интересно, но нереально. Она очень низкая, и чтобы облучить АУГ ей придется, буквально, внутри ордера всплывать.

Date: 2012-02-18 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] artcan.livejournal.com
Зато боевая устойчивость ПУ какая за счёт удалённости, ухх!)))

Date: 2012-02-18 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Р-27К ЕМНИП без очень мощной ЯБЧ и не планировалась.
Еще хотели со "Спирали" ракетой, и квадратно-гнездовым из МБР по подлодкам.
Edited Date: 2012-02-18 08:56 pm (UTC)

Date: 2012-02-18 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Безусловно. Поставить ракеты где-нить в центре Китая и спать спокойно. Но задачи защиты берега так не решить, к сожалению.

Date: 2012-02-18 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Р-27 хотели стрелять по АУГ?

...а квадратно-гнездовым - это идея. Для Р-36М2 есть "автобус" чуть не на 40 "посадочных мест", как я знаю...

Date: 2012-02-18 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] artcan.livejournal.com
Если остановиться только на БР, то да. Но как часть глубоко эшелонированной обороны - вполне себе хорошая подпорка.

Date: 2012-02-18 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Вот этой Р-27:

http://imperus.clan.su/publ/2-1-0-10

...а квадратно-гнездовым - это идея. Для Р-36М2 есть "автобус" чуть не на 40 "посадочных мест", как я знаю..

"Лелик, это неэстетично" :)

Date: 2012-02-18 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] artcan.livejournal.com
Да, один из вариантов использования 4К10 и 3М20 был как раз такой - удары по АУГ и КПУГ.

Date: 2012-02-18 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Понятно, спасибо. А с какими шансами на успех?

Date: 2012-02-18 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Дык тут сама идея, как я понял - не подпустить АУГ на расстояние применения авиации в принципе. Для того и такие дальности стрельбы.

Date: 2012-02-18 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] artcan.livejournal.com
Я выше уже отписал по тактике - как минимум "смазать" всю картинку в районе, и добивать с АПЛ при поддержке авиации. Или выводить свои силы из под удара, пока АУГ будет слепа и глуха.

Date: 2012-02-18 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] artcan.livejournal.com
чёрт их поймёшь, китайцев этих, может изначально так и мыслилось.

Date: 2012-02-18 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] metaloleg.livejournal.com
А если просто расчет на "батьку и толпой бить сподручнее", и пулять по АГ сразу двумя-тремя десятками ракет? Успеют все перехватить даже при полном отслеживании всех запусков?

Date: 2012-02-18 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sokol-ff.livejournal.com
Во первых - маневрирующую боеголовку умеет делать только одна страна в мире - это мы. Остальные в десятилетиях от её практического создания. Таким образом никакая рлс в голове не нужна - на этапе входа в атмосферу китайский ББ не может менять траекторию.
Во вторых - обнаружение АУГ прекрасно отработано при помощи ЗГРЛС и станций радиотехнической разведки, которые мы продаём как в Китай, так и ещё во многие страны мира (помните шум про "Автобазу" и сбитый секретный дрон США в Иране?)
В третьих - ракеты на фото,которые вы называете DF-21D на самом деле обычные китайские БРСД DF-21

Date: 2012-02-18 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] imp-navigator.livejournal.com
DF-21D ни разу на парадах не показывали, да и вообще ее реальных фотографий похоже до сих пор нет. Это на 1, 4 и 5 фотографиях не DF-21D, а DF-21A.
На втором же фото не DF-21A, а БРПЛ JL-1

Date: 2012-02-18 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenyshultz.livejournal.com
Да что вы? Я служил на флоте и все отчетливо говорил шХериться. И происходит это от http://ru.wikipedia.org/wiki/Шхеры. Т.е. в шхерах, в куче мелких проливов и т.п. между островами, корабль может легко спрятаться.

Ну и шхериться, естественно означает прятаться.

Re: шХериться

Date: 2012-02-18 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenyshultz.livejournal.com
слово хоть и жаргонное но происходит от понятия http://ru.wikipedia.org/wiki/Шхеры. Служа на флоте слышал слово шКериться только от молодняка, все остальные всегда говорили шХериться. В шхерах, в куче мелких проливов и т.п. между островами, корабль может легко спрятаться.

Ну и шхериться, естественно, означает прятаться.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 08:07 am
Powered by Dreamwidth Studios