strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

FV4401 Contentious (кликабельно)

Английская 84.5-мм пушка Ordnance QF 20 pounder была, по меркам начала 60-х, оружием "всеубивающим". На расстоянии в километр ее снаряды M3 APDS, вылетающие из ствола со скоростью 1465м/с пробивали невероятные 287мм брони, оставляя далеко позади, например, даже прославленную 88-мм PaK(KwK).43, которая на той же дистанции пробивала снарядом PzGr 40/43 "всего лишь" 193мм брони. Разумеется, британские военныеtm захотели сделать на ее базе не только танк, но и истребитель танков (советских, разумеется). Требования к этому истребителю были нерядовыми, нерядовым оказалось и решение.

  
Наведение по вертикали, максимальные возвышение и снижение орудия (кликабельно)

От машины FV4401 Contentious хотели сразу и всего - и авиатранспортабельности, и скорострельности, и точности (причем, чтобы наводка не сбивалась отдачей) и чего-нить еще, эдакого. В результате пришлось фантазировать на ходу. Легкая авиатранспортабельная машина с такой пушкой получалась, как минимум, безбашенной, а имевшийся автомат заряжания требовал, хотя бы, фиксированного угла возвышения. Как утрясти все эти требования в рамках одной машины? А вот так вот: угол возвышения регулировался с помощью активной гидропневматической подвески, как на шведском STRV-103. Собственно, я даже не знаю кто был пионером такого решения и были ли группы разработчиков в курсе относительно работ друг друга, но сходство очевидно.

Как обычно, схожие требования привели к сходству решений - деваться в таких случаях некуда. Но, английская машина была, во многом, куда как прогрессивнее своего шведского родственника.

  
Наведение по горизонтали при максимальном снижении ствола (кликабельно)

Созданная как часть масштабного "Project Prodigal" машина имеет некоторую свободу горизонтального наведения, что теоретически, позволяет не очень подставлять борта и даже, возможно, стрелять более-менее с ходу, при непредельных углах возвышения-склонения.

Плюс к тому, истребитель (на частях от шасси танка "комета", кстати) получил довольно мощную по тому времени электронику - для облегчения управления машиной экипаж из двух человек пользовался телевизионными камерами для обзора и продвинутыми прицелами. Неясно назначение коробок над стволом, - возможно, у тестовой машины там располагалась система позиционирования орудия, датчики всякие, - для простоты доступа? Или всякая телевизионная электроника там, с той же целью....?

  
Наведение по горизонтали при максимальном возвышении (кликабельно)

Глобально идея понравилась, были мысли перейти и на чисто колесное шасси (оказалось, что целиться всей машиной - на гусеницах не в пример проще), поставить 105-мм пушку или даже спарку 120-мм безоткатных Вомбатов, и так далее, - но годы, годы!!! Начало 60-х - пора появления массовых ПТУР, которые быстро вытеснили подобные "истребители танков" из умов конструкторов и военных. Простой и дешевый джип с парочкой ракет оказался и дальнобойнее и легче и со всех стороны выгоднее хитровымудренных носителей пушек.

Тем более, что пробитие ракет росло не по дням, а по часам, - при том, что высокоимпульсные пушки все равно требовали тяжелых и прочных носителей, и тем более массивных, чем мощнее становились пушки.

Date: 2011-11-23 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tri-tire-tochka.livejournal.com
Похоже STRV-103 - сосёт на коленях немного не дотягивает.

Date: 2011-11-23 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Интересно, чем их Charioteer не устраивал? Пушка та же.
Разве что аэромобильность.

Date: 2011-11-23 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] glenn-witcher.livejournal.com
Даже не буду спрашивать, по кому собирались стрелять с максимального снижения )))

Date: 2011-11-23 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] jagdvenator.livejournal.com
а вот насколько безотказным в работе могло быть все это техночудо?

Date: 2011-11-23 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com
красивая штука, чувствуется размах останков великой империи :)

Date: 2011-11-23 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Когда танк стоит на обратной стороне холма над гребнем видна только пушка и прицел. Советские танки из-за тесноты (как у нас было принято говорить "компактности") такого не позволяла.

FV4401 Contentious

Date: 2011-11-23 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А они молодцы - остроумны. Так машину назвать.

Date: 2011-11-23 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Разница ВН у Т-72 и М-60 всего 3 градуса.

Date: 2011-11-23 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Hull_down_tank_diagram.png

Date: 2011-11-23 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] andy flo (from livejournal.com)
Неясно назначение коробок над стволом,
___________

Может дальномерная РЛС?

Date: 2011-11-23 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Вообще, это очень удобно - я пишу всякую бредовую ересь и домыслы, а вы меня поправляете и я узнаю что-то новое и правильное.
Спасибо!

Date: 2011-11-23 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Их парашютно сбрасывали на крыши домов вести городскую герилью.
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
А не радиолокатор-ли?

P.S. То есть подорудийная... фиговина еще и поворачивалась?! О_О

Date: 2011-11-24 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Возможно, но для того периода больше характерны круглые "тарелки" отражателей. А тут какая-то ФАР уже получается?
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. http://strangernn.livejournal.com/489333.html?thread=9827189#t9827189
2. Да, орудие в горизонтальной плоскости поворачивалось. Как я понимаю, угол возвышения гидропневматика задавала хорошо, а вот азимут получался гусеницами очень грубо.

Date: 2011-11-24 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
STRV-103 на вооружении состоял...

ФАР уже получается?

Date: 2011-11-24 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
А были они тогда-ФАР?
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Это рвёт мой шаблон!!!
Всегда считал, что проще в вертикальной качать, чем в горизонтальной - поворачивать.

Re: ФАР уже получается?

Date: 2011-11-24 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да вот сомневаюсь я, что тогдашнюю систему управления ФАР можно было на подобную машинку погрузить... Это сейчас ею цифровые системы размером с пол-ногтя рулят, а тогда - многие шкафы с аналоговой электроникой.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В смысле? Качать можно очень точно по датчикам и давлением в приводах. А вот более-менее точный поворот на гусеницах с неизвестным растяжением и люфтом в приводах... Это непросто.

Date: 2011-11-24 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Отчего же? Там же, все-таки, добили точный поворот гусеницами.

Date: 2011-11-24 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Всегда Пожалуйста! Много времени это не занимает - и вам приятно.

Жаль только, что вы так уничижительно оцениваете себя - "я пишу всякую бредовую ересь и домыслы" ®

Date: 2011-11-24 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
И? Из-за этого мы проиграем войну?

Date: 2011-11-24 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Надыбал сравнительную таблицу пробиваемости 84 мм и 105 мм - 84 мм сильно теряла по наклонной броне, реально Т-54 с 1000 м не пробивался:

UTS approx 800 MPa - range 1000m - air density 1.15kg/m3
84 mm APDS M1 - v1000=1144m/s:
258mm@0°
198mm@30° (LOS 229mm)
136mm@45 (LOS 192mm)
72mm@60° (LOS 144mm)
84 mm APDS M3 - v1000=1308m/s:
287mm@0°
226mm@30° (LOS 261mm)
162mm@45 (LOS 229mm)
92mm@60° (LOS 184mm)
105mm APDS L28 - v1000=1381m/s:
250mm@0°
213mm@30° (LOS 246mm)
171mm@45 (LOS 242mm)
117mm@60° (LOS 234mm)

Date: 2011-11-24 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Да скорее всего тупая простенькая щелевая антеннка.

Date: 2011-11-24 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] andy flo (from livejournal.com)
Может щелевая РЛС, типа нашей "Фары". http://warfare.ru/rus/?lang=rus&linkid=2346&catid=251

Date: 2011-11-24 09:52 am (UTC)
From: (Anonymous)
я один вижу что стволы у абрамса и т-72 на данной картинке паралельны и т-72 нужно просто поставить чуть назад?
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну, Конечно. (нет, не вы один.)

чтобы ствол Т-72 был на том же расстоянии НАД пунктирной красной линией, что и ствол Абрамса (сейчас), Т-72 должен просто стоять на его (американца) месте.

Date: 2011-11-24 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
спасибо.

Date: 2011-11-24 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ага, спасибо. ВЛД нет (если куда не угодит особо), но башне-то кирдык, по-моему.

Date: 2011-11-24 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Мммм... как вариант.

Date: 2011-11-24 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
где-то "серединка на половинку" - здравая мысль + ошибочное суждение или неверно запомнил факт :)
From: (Anonymous)
о чем я и говорил)

Я имел ввиду шарнир

Date: 2011-11-24 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Если уж делать поворот- тогда уж и качание...

Date: 2011-11-24 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ага, сначала говорите что-то серьёзно, а потом говорите, что это шутка. Понимаю.

Date: 2011-11-24 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Если танк сбросить на крышу дома, то герилья уже не понадобится. Это и так будет полное подавление.

Date: 2011-11-24 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Я вспомнил статью в вундерлюфте о каком-то концепте самолета разработки SAAB, в котором (концепте) безошибочно узнается американский штурмовик А-10 Thunderbolt-II. Фирма-разработчик A-10, внезапно, Fairchild Republic. Похоже, что эту разработку они отдали SAAB на аутсорсинг. Может быть, и с этим обезбашенным танком так же получилось? Британцам решение ко двору не пришлось, а шведы потом использовали задел для себя - дешево и сердито, и НИР уже проведены, причем за чужой счет.

Date: 2011-11-24 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>А вот так вот: угол возвышения регулировался с помощью активной гидропневматической подвески, как на шведском STRV-103. Собственно, я даже не знаю кто был пионером такого решения и были ли группы разработчиков в курсе относительно работ друг друга, но сходство очевидно.

Пионер такого решения ВН - Кристи. И он тут то же первый. Самоходка на конкурс 1921 года

Там "грубо" ВН придавался приседанием подьемом всей машины. Без гидравлики, червячная передача.

Date: 2011-11-25 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnik-982.livejournal.com
Как показали события 20-летней давности, войну можно проиграть, даже в принципе не меряясь углами снижения пушки.((( Даже не выезжая из ангаров. Ох, уж эта стратегия слабого звена...

Date: 2011-11-26 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да. Но в данном случае речь же зашла именно о технических "особенностях".

Date: 2011-11-27 10:00 am (UTC)

Date: 2011-11-27 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
фар можно сделать хоть из тарелок, хоть из директорных антенн(вроде телевизионных), хоть их виброаторов, или раскрыва волновода с согласующим рупором

кстати, во время войны были антенные решётки из директорных антенн, но не этих размеров - на 100МГц где-то, а не на насколько ГГЦ, с соответсвующими расстояниями между излучателями, и габаритами

блоков тут два - скорей всего разнесёные передатчик и приёмник, что характерно для того времени, и возможно это не антенна, а целые блоки... очень думается что это опытные образцы(крепление на чуть-ли не свареной сваршиком раме, и торчащие провода навевают...)

если вас смущает коробка с полосками спереди - это может быть пластмассовая крышка спереди, а под ней любая антенна

Re: ФАР уже получается?

Date: 2011-11-27 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
фар регулярно используют для получения узкой ДН из более широкой нескольких простых антенн, там особо сложного управления не надо, а фазовращатель можно сделать хоть из петли проводника

просто она смотрит только вперёд

но тут думаю в этих чумаданах что-то другое

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 09:31 am
Powered by Dreamwidth Studios