![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
Итальянский бронегрузовик на базе Renault ADK был создан итальянцами в 1942 году, когда они оккупировали Хорватию. Хорваты стреляли! И даже не всегда было понтно кто именно стреляет - то ли усташи, то ли прокоммунистические партизаны. Но жить хотелось, и оккупанты в вышеуказанном году взяли в броню трофейный грузовичок Renault ADK, забронировав ему кабину и поставив вместо кузова бронекоробку с бойницами. "и увидел он, что это хорошо", - потери резко сократились, а моральный дух солдат, уже не ощущавших себя "уточками в тире" весьма возрос.
Фактически, этот бронегрузовик есть прямой предшественник, а возможно и прямой предок известного бронегрузовика Fiat 665NM Scudatto и его аналогов. Они же, по сути, ровно то же самое решение, только на более мощном шасси.
Фактически, этот бронегрузовик есть прямой предшественник, а возможно и прямой предок известного бронегрузовика Fiat 665NM Scudatto и его аналогов. Они же, по сути, ровно то же самое решение, только на более мощном шасси.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Буквоедствую
Date: 2011-11-16 09:52 pm (UTC)Re: Буквоедствую
Date: 2011-11-17 07:21 am (UTC)В пятницу поправлю, убываю в дальний рейс опять. Ж8-))
Итальянский гантрак времен ...
Date: 2011-11-16 10:06 pm (UTC)"Хорваты стреляли! И даже не всегда было понтно кто именно стреляет - то ли усташи, то ли прокоммунистические партизаны." - Усташи стреляли в итальянцев?? А конкретные примеры можно?
Re: Итальянский гантрак времен ...
Date: 2011-11-18 01:20 pm (UTC)Причем в 1932м году. 13 сентября.
"Ликское восстание" - тогда по ошибке под огонь банды усташей попали итальянские пограничники (усташи уходили на итальянскую территорию после "рейда" ) - было легко ранен итальянский пограничник... Ничего Муссолини простил типа :-)
Re: Итальянский ... времен ...
Date: 2011-11-18 02:38 pm (UTC)Ну ещё бы простил. Он хоть и Бенито, но не Хуарес. Думал головой и принимал во внимание трезвый расчёт.
Американцы, 8 июня 1967г., свой "Либерти" евреям тоже простили.
Re: Итальянский ... времен ...
Date: 2011-11-18 03:14 pm (UTC)Это пока единственное известное мне боестолкновение. Других Гинденбургов у меня нету.
Кстати в 1942м усташи ОФИЦИАЛЬНО прешли на "элементы итальянской формы" именно для того что бы сделать невозможным ошибку в определении.
Re: Итальянский ... времен ...
Date: 2011-11-18 04:09 pm (UTC)Ну это неудивительно, от кого "кормились", тому и подражали. "Католик - католика видит издалека"™.
Re: Итальянский ... времен ...
Date: 2011-11-18 04:15 pm (UTC)Вот с католиками там проблема была - сербов католиков (как смереревцев - 100% католиков) так и апостольских униатов сербского экзархата - усташи резали совершенно направо и налево ничем не смущаясь...В Среме так почти всех просто убили.
Re: Итальянский ... времен ...
Date: 2011-11-18 09:02 pm (UTC)А в том случае - что они сербы. А общая вера отошла на второй план.
Re: Итальянский ... времен ...
Date: 2011-11-22 02:11 pm (UTC)Re: Итальянский ... времен ...
Date: 2011-11-22 05:35 pm (UTC)Re: Итальянский ... времен ...
Date: 2011-11-22 05:56 pm (UTC)Разве? По-моему, у них всегда были очень чёткие и конкретные убеждения.
Именно - это и есть настоящая европейская политика. Правда и правые сербские националисты в 1930е то же были орелики. Балканы-сс.
Re: Итальянский ... времен ...
Date: 2011-11-23 07:00 pm (UTC)- В каком плане? т.е., что вы имеете в виду?
Re: Итальянский ... времен ...
Date: 2011-11-24 02:34 pm (UTC)Ну или Тайлеран или Чего изволите :-) Это две очень разные политики. Епископ Отенский это как раз способ как настоять на своем не имея не то что козырей, даже карт в руке, а не чего изволите-ссс.
>А у усташей взгляды, по-моему, всегда были однозначны.
Да нет, организация прошла серьезную эволюцию от вполне себе политической партии в 1920, до ультранаци в 1929м , бандитов в 1930е и т.п. вниз по лестнице до вершин альгемайнише СС.
>"Правда и правые сербские националисты в 1930е то же были орелики. " - В каком плане? т.е., что вы имеете в виду?
События после 1925. "Сербизацию" КСХС и постройку из нее "Великосербской Югославии". Какой дурак Радича убил. И у хорватов вместо человека действовавшего в ПОЛИТИЧЕСКОМ поле, парламентскими средствами, появился лидер который стал работать под бандита.
Радич конечно то же не овечка, но его ХКП куда более вменяемая чем "Праваки" Павлевича. Мартина Лютера Кинга шлепнули, Черные пантеры заняли его место :-)
Re: Итальянский ... времен ... № 1
Date: 2011-11-25 08:09 am (UTC)-----------------------------------------
А работа на "советскую разведку"? :-)
Re: Итальянский ... времен ... № 1
Date: 2011-11-25 09:34 am (UTC)Ну так за бабки же... Причем нехилые. Слухи ходят о 200 000 рублей. по тем временам огогого (одна артиллерийская батарейная рота (тяжелые орудия) со всеми пушками, повозками, лошадями и прочей матчастью это 57 000 рублей, а тут 200 000 - за грязь в шелковых чулках :-)
Re: Итальянский ... времен ... № 1
Date: 2011-11-26 08:47 pm (UTC)А если Да, то разве это не то самое "Чего изволите?" - с чего мы и начали, говоря о Нём?
Re: Итальянский ... времен ... № 1
Date: 2011-11-28 05:38 am (UTC)Не совсем - некоторых покупать себе дороже... Тайлеран продал Наполеона Александру, но уже на Венском конгрессе он брыкался против Александра... В общем даже продавался Тайлейран только когда ему выгодно и рвал договор как только это ему было надо. Это не чего изволите а "Паниковский вас всех продаст и купит, а потом снова продаст, уже дороже" (с)
Re: Итальянский ... времен ... №2
Date: 2011-11-25 08:17 am (UTC)-----------------------------------
Ну что ж тут необычного? Сталин. Внешняя политика 1945-49 годы. Заполучение под контроль Советского Союза Восточной Европы и выполнение западными союзниками своих договорных обещаний (чего не получилось у Горбачёва в 1988-ом с договором по Афганистану - "и далее везде") - не располагая, при этом, ядерным оружием.
западники придумали даже термин для этой успешной сталинской политики:
"Игра в футбол без мяча."®
Так что Перигор тут отнюдь не единственный или выдающийся.
Re: Итальянский ... времен ... №2
Date: 2011-11-25 09:39 am (UTC)У Тайлерана в 1815-1820е нет ни сталинской армии, ни поддержки дружественных партий, ни благоприятного общественного мнения.
Тайлеран как раз велик не своей деятельностью наполеоновских времен - когда все же на руках были карты, а тем как он вытаскивал из дерьма бурбонскую Францию и как пик пука - "создание" Талейраном Бельгии практически в одно лицо... (там история сложная, и дело не в британской взятке только :-)
>Так что Перигор тут отнюдь не единственный или выдающийся.
Многие были не хуже, немногие - могли в таких же неблагоприятных условиях (Ленин мог, но таких таки немного)
Re: Итальянский ... времен ... №2
Date: 2011-11-26 08:36 pm (UTC)Re: Итальянский ... времен ... №3
Date: 2011-11-25 08:24 am (UTC)---------------------------------------------
А-аа, понятно о чём вы. То же было в 30-х и у других.
Например в буржуазной Латвии, со втор. пол. 30-х, когда пришли "младолатыши" и зачистили политическое и отчасти экономич. поле страны от евреев, поляков и прочих нац. меньшинств - выжигая и выкорчёвывая "космополитическую Латвию" и утверждая латышскую Латвию.
Re: Итальянский ... времен ... №3
Date: 2011-11-25 09:40 am (UTC)Угу - только Латыши вроде в парламенте лидеров национальной оппозиции не пристреливали... В общем Балканы-с
Re: Итальянский ... времен ... №3
Date: 2011-11-26 08:43 pm (UTC)Диктатура Ульманиса и диктатура Сметаны* - это ж не советская придумка. Это как "санация" Пилсудского. Он Польшу создал, он же её этим и "подрубил".
___________________________________________________________________________________
*тот же вообще к Гитлеру бежал от Красной Армии, а не в буржуазную Швецию и Норвегию.
Re: Итальянский ... времен ... №3
Date: 2011-11-28 05:41 am (UTC)Конечно, но по сравнению с делами на балканах - прибалтийские диктатурки (при всей их гнилости и внутренеей жестокости (решение еврейского вопроса в 1941м как пример) - выглядят все же как то более благообразно. До перестрелок и поножовшины в парламенте как на Балканах и в Японии (где в 1960е даже премьера в прямом эфире зарезали) не доходило :-)