strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

История "боевого применения" словацких вооруженных сил на Восточном фронте довольно коротка. У Гитлера как-то не очень получилось их использовать, ерунда вышла:
Словакия формально не объявляла войны Советскому Союзу, но свои войска на Восточный фронт направила – Гитлер считал возможным использовать их в качестве оккупационных войск на Украине и в Белоруссии.
...
Нельзя сказать, что словаки как-то уж немыслимо отличились на Восточном фронте – впрочем, немцы им такой возможности и не давали, благоразумно полагая, что славяне со славянами будут воевать не шибко яростно. Так и получилось – из личного состава словацких частей, вместе с вермахтом сунувшихся на Кавказ (одна пехотная дивизия, отдельный гаубичный артиллерийский полк и несколько отдельных рот и батарей), большинство солдат и офицеров к февралю 1943 года оказалось на противоположной стороне
...
Обжегшись на таких несоюзнических действиях словаков, немцы более на линию фронта их не ставили, отправив обе пополненные весной 1943 года на Украине словацкие дивизии в Белоруссию, для охраны стратегических линий коммуникации группы армий «Центр».

Но и здесь словаки проявили откровенное нежелание сражаться за интересы Рейха. Большинство военнослужащих двух словацких дивизий к июлю 1944 года перешло к партизанам и было отправлено в Москву, где все они пошли на комплектование Чехословацкого армейского корпуса, создаваемого Советским Союзом по соглашению с эмигрантским правительством Бенеша.

Всего из 36.000 словацких военнослужащих, сражавшихся на Восточном фронте с июля 1941 по сентябрь 1944, погибло менее 3.000, зато в плен сдалось более 27.000 солдат, офицеров и генералов

Но, так или иначе, а изображать активность приходилось, особенно в глубоком немецком тылу - а партизанам объяснять, что это именно изображать - так не поймут... Да и немцы службу спрашивают... Поэтому нашлись среди солдат, отправленных защищать коммуникации от партизан умные головы - и спрятались за броней приведенного в самодвижущееся состояние танка БТ-5. Правда, штатного вооружения на нем не было уже, по неизвестным причинам, так что пришлось поставить на него станковый пулемет с водяным охлаждением. Причем, знаете какое дело: в качестве антипартизанского вышло не хуже (а то и лучше) родного вооружения. Кусты какие прочесать самое милое дело....

Date: 2011-10-11 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
У нас в Жодино, как раз словацкий гарнизон стоял...потиху перетекая в лес :)

"Мирные то они мирные..."

Date: 2011-10-11 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Бригада участвовала в боях, пройдя через Львов до Винницы. 22 июля бригада вошла в город совместно с немецкими союзниками. К концу июля 1941 г. словаки участвовали в тяжелых боях в районе Липовца, где понесли существенные потери в танках, дойдя до района Киева.

К сентябрю дивизия участвует в боях с окруженной советской группировкой под Киевом, после захвата города ее передают немецкой группе армий «Юг». Со 2 октября словаки в составе 1-й танковой армии сражались с Красной армией в Днепровском регионе. «Быстрая» дивизия достигла Мариуполя и Таганрога, закрепившись зимой 1941/42 гг. на позициях в районе реки Миус.

В 1942 г. словаки участвовали в немецком наступлении на Кавказ, сыграв значительную роль во втором захвате Ростова."

Re: "Мирные то они мирные..."

Date: 2011-10-11 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну вот это, видимо, та самая "недостача" между 27 тысячами перебежчиков и 3 тысячами трупов с одной стороны и общим количеством в 36 тысяч - c другой.

Re: "Мирные то они мирные..."

Date: 2011-10-11 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
у вас ЖЖ сегодня нормально работает?

Re: "Мирные то они мирные..."

Date: 2011-10-12 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
У меня - да, но некоторые жалуются.

Date: 2011-10-11 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] karstjager.livejournal.com
словаки очень активно воевали - рекомендую к прочтению 3-х томник
Slovenska armada v tazeni proti Sovietskemu zvazu
Pavel Micianik
есть в сети - если не найдете - с удовольствием выложу для вас.
а пока ссылка на довольно интересное фото демонстрируюшие что Словаки не боялись на 35 Шкодах вступать в бой с Т-34.
http://karstjager.livejournal.com/80981.html

Date: 2011-10-11 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Угу, я чуть выше ответил.

Date: 2011-10-11 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] karstjager.livejournal.com
>Угу, я чуть выше ответил.
если вы про вот эту фразу
>Всего из 36.000 словацких военнослужащих, сражавшихся на Восточном фронте с июля 1941 по сентябрь 1944, погибло менее 3.000, зато в плен сдалось более 27.000 солдат, офицеров и генералов/

То это вообщем о чехословацком корпусе. На 5 мая 1944 г. 1-й весь чехословацкий армейский корпус насчитывал 23.151 чел., из которых словаки составляли 4601 чел.


Date: 2011-10-11 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Насколько я знаю, в чехословацкий корпус вступило около половины сдавшихся в плен (причем, не одномоментно) - плюс-минус потери и пополнения - так и выходит. Остальные предпочли тихо досидеть подальше от фронта.

Date: 2011-10-11 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] karstjager.livejournal.com
>Насколько я знаю, в чехословацкий корпус вступило около половины сдавшихся в плен (причем, не одномоментно) - плюс-минус потери и пополнения

плюс-минус половина от 4601 -будет 9202. округлим до 12 000 весравно несколько меньше 27 000 :) верно?

Date: 2011-10-11 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Э... А как же слова "одномоментно" и "плюс-минус потери и пополнения"? Ж8-)))

Date: 2011-10-11 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] karstjager.livejournal.com
>Э... А как же слова "одномоментно" и "плюс-минус потери и пополнения"?
так всеравно не выходит 27000 здавшихся в плен - если только не начать считать словаков которые примкнули к народному востанию и тех что мобилизовывали уже на територии Словакии:
"...к 6 апреля 1945 г. 1-й Чехословацкий армейский корпус уже насчитывал 31725 человек, из них 18097 сражалось на фронте. До середины мая 1945 года было мобилизовано почти 68000 словаков..."
насколько я помню самая массовая сдача в плен у Словаков была под Мелитополем в октябре 43 = около 2000 человек - они стали костяком 2 чехословацкой воздушно-десатной бригады.
И кстати про национальное востание - не все были согласны с тем чтобы повернуть штыки против немцев - были отряды армии и глинковой гарды, воевавшие с повстанцами, так что Словацкая армия воевала до самого конца войны, а партизанская война продолжалось до конца 40-х.

Date: 2011-10-11 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну почему? Половину почти (за вычетом раненых и больных), причем, одномоментно - вы уже сами насчитали - кто-то еще потом подтянулся. Вопрос, на самом деле, не в количестве сдавшихся (величина фиксированная), а в проценте решивших снова пойти на фронт, вместо того, чтобы отсидеться в тылу.

Date: 2011-10-11 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] karstjager.livejournal.com
перешедчих под Мелитополем вместе с местными "призывниками" - сразу кинули в бой на проверку - так что на формирование 2 чехословацкой ВДБ - реально пошло меньше словаков так как в боях были потери.
На фронт пошли все так как поскольку советское правительство признало чехословацкое правительство - то ни чехи ни словаки - пленными не считались, так что выбор был невелик.

Date: 2011-10-11 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Около 4000 чехов и словаков, вообще, умерло в советском плену. Так что "не считало" - это еще большой вопрос, уж через ПФЛ-то их всяко пропускали. Как минимум. А уж там пару лет промотаться было - легче легкого.

Минус те, кто "отфильтровался" в другую сторону, минус больные и инвалидизированные - остальные на фронт "в рассрочку", - вполне получаются все цифры.

Date: 2011-10-11 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] karstjager.livejournal.com
как и откуда получаеться 27 000 пленных словаков?

...озадачился.

Date: 2011-10-11 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну, про 27 тысяч пленных я опираюсь на цитату из интернет-источника, однако существуют довольно капитальные труды по военнопленным, где этой именно величины нет, но которые позволяют сделать некоторые выводы.

Итак, как показывают документы, радикально неверен тезис о полном освобождении и отправке на фронт всех пленных словаков. На самом деле, на фронт попало абсолютное меньшинство чешских и словацких военнопленных.

Всего по данным НКВД учтено пленных чехов и словаков 69977 человек (видимо, учет по поступлению был единый, чехи, словаки и даже русины - проходили как "чехословаки"), При том, что содержится в лагерях военнопленных на 26 июня 1945 (уже есть раздельные цифры) чехов 16900 человек, словаков - 12116 человек. Итого, с учетом 4023 умерших в плену, на формирование чехословацкого корпуса не могло быть направлено за всю войну более 36938 человек. Даже в теории. На самом деле, после процесс освобождения пленных начался уже в 1944 году, а всего репатриировано было 55 701 человек "чехословаков". С учетом умерших, осужденных за совершенные преступления и прочих категорий, не вошедших в чехословацкий корпус и не репатриированных - на формирование национальных частей было передано всего 7769 "чехословаков". Насчет половины пленных я ошибся, процент желающих повоевать еще раз, но теперь на советской стороне был куда как ниже.

Цифры по: Военнопленные в СССР: 1939-1956 гг. Документы и материалы Составители - М.М. Загорулько, С.Г. Сидоров, Т.В. Царевская; Под ред. М.М. Загорулько. Издательство: Логос 2000 год

Re: ...озадачился.

Date: 2011-10-11 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] karstjager.livejournal.com
>При том, что содержится в лагерях военнопленных на 26 июня 1945 (уже есть раздельные цифры) чехов 16900 человек, словаков - 12116 человек.

по словацким данным на восточном фронте до 1945 года в плен попало около 5000 человек.
Словакия -
убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери - 1,6 тыс.
попало в плен - 5,2 тыс.

Re: ...озадачился.

Date: 2011-10-11 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Хм. Ну и зачем бы НКВД во много раз завышать количество контингента, тем более, что все проверяемо? Возможно, словаки считают попавшими в плен - именно попавших, а не специально сдавшихся или перешедших с оружием в руках?

Re: ...озадачился.

Date: 2011-10-11 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] karstjager.livejournal.com
>Ну и зачем бы НКВД во много раз завышать количество контингента, тем более, что все проверяемо?
Скорее потому что Словаки потери которые были вовремя национального востания - считают уже отдельно, т.е. пленные взятые в плен на територии словакии (как я уже написал выше не все словацкие части поддержали востание).

в любом случае 27 000 пленных - цифра фантастическая.

Date: 2011-10-11 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] karstjager.livejournal.com
и кстати про фото - скорее всего это БТ стоит на платформе бронепоезда "Орел 1"
http://forum.valka.cz/attachments/796/bt-5_02slovak.jpg
бронепоезд охранял ветку Пинск-Гомель.

Date: 2011-10-11 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ага, спасибо. Поищу еще насчет состояния этого БТ.

Date: 2011-10-11 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] karstjager.livejournal.com
незачто, вот фото тут хорошо видно - если надо выложу без подписи
Image

если что интересно по словакам - обращайтесь.

Date: 2011-10-11 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Т.е. не танк, а просто бронекоробка.

Date: 2011-10-12 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] karstjager.livejournal.com
>Т.е. не танк, а просто бронекоробка.
судя по тому как танк установлен на броне платформе (т.е. не предусмотренно что он будет сезжать с нее) и по тому что в книге написано что на вооружение Орла планировали поставить еще один бронеавтомобиль для мобильной подержки - то это БТ-5 не ездил. В книге дословно написано - "списаный танк без гусениц" - так что скорее всего танк самостоятельно ездить не мого - был ли снят с него двигатель - я не знаю, но это и не важно - можно считать его "бронекоробкой".

Date: 2011-10-12 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
да, спасибо. Я все это отметил, и на основе этого выдвинул данный тезис.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 5th, 2026 02:46 am
Powered by Dreamwidth Studios