strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

До того, как нацистская Германия поглотила Австрию, "воссоединив германоязычный народ", - в австрийской армии имелось некоторое количество заслуживающих упоминания ...ээээ.... Изделий. В частности, 20-мм ПТР Solothurn M36 (оно же S18-1000), изделие швейцарских оружейников, которое по странному недоразумению окрестили "противотанковым ружьем". Конечно, и по калибру, и по массе (52 килограмма) орудия это никакое не ПТР, а просто-напросто противотанковая недопушка.

Однако, недо- не недо-, а таскать это "ружье" на руках нереально. И, помимо буксируемого варианта, австрийская армия обзавелась и "самоходным" вариантом - установив этого слонобоя в специально изготовленной удлиненной коляске мотоцикла. Решение примитивное, но в горно-лесистой местности, да против танков 30-х годов - очень неплохо. Большинство из них это ружжо могло пробить с полукилометра, а вот ответным огнем накрыть шустрый мотоциклу уже гораздо труднее.
Хотел поставить тэг "САУ", но призадумался....

Date: 2011-09-29 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] jagdvenator.livejournal.com
тэг МоАУ?

Date: 2011-09-29 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>таскать это "ружье" на руках нереально
Японцы свое таскали.

Date: 2011-09-29 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] proasellus.livejournal.com
Японцы своё таскали вчетвером, да и стрелок был одноразовым - ключица меньше чем за пару недель не срастется.

Date: 2011-09-30 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Ну, сей откатный ужас на каком-то шкворне, вроде-бы...
Но меня больше интересует: могло-ли оное очередями?

Date: 2011-09-30 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Вроде бы нет. А смысл? У первой версии была смертельная отдача, пока не сделали дульный тормоз. Стрелять очередью, может быть, еще возможно, с последующей госпитализацией (если не утилизацией) стрелка, но попадать уже точно нет. И магазин всего на 5 или 10 патронов.

А смысл?

Date: 2011-09-30 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Хоть напугать. Приборы какие ободрать с башни... Хотя тогда и приборов-то не было.

Re: А смысл?

Date: 2011-09-30 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Не пробью, так хотя бы задолбаю? Думаю, такого эффекта можно добиться и в самозарядном режиме. У нас перед войной испытывались несколько вариантов самозарядных противотанковых пушек калибром 20-25 мм, в том числе с полной автоматикой, но очередями, вроде бы, ни одна из них стрелять не могла.
From: [identity profile] xtz660.livejournal.com
все расписано. Одна из них могла вести автоматический огонь.

Date: 2011-09-30 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Ну факт есть факт - таскали именно на руках.

Date: 2011-09-29 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] molokofreak.livejournal.com
Представляю каково приходилось стрелку.

Date: 2011-09-29 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
Самокатная Артеллерийская Установка...

но вообще для начала 30-ых "ружьё" очень впечатляющее

Date: 2011-09-29 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
камуфляж коляски напоминает "лозенг": http://www.pluho.ru/camouflage_colors/lozeng/lozeng_2.JPG

Date: 2011-09-30 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, только еще узор нерегулярный. Вариант "продвинутого лозенга"?

Date: 2011-09-30 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
вариант "неопрятного лозенга".

Date: 2011-09-29 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Хотел поставить тэг "САУ", но призадумался.... - А почему нет? Спокойно ставьте `метку` САУ.

Изделие этой `этикетки` вполне заслуживает.

В крайнем случае оно тянет на `ярлык` - "ультралёгкая ПТ САУ".

Date: 2011-09-30 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] v-jacyna.livejournal.com
Оно, наверно, ложилось дном коляски на грунт, когда стрелок спешивался )

Date: 2011-09-30 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Вопрос национальной терминологии... в англоязычных странах любое безоткатное орудие - ружье (recoilless rifle). Даже 300-килограммовый Вомбат.

Date: 2011-09-30 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это я знаю. Только это устройство - самое что ни на есть "откатное". Ж8-))

Date: 2011-09-30 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну как и коническая панцербюхсе-41 и пуппхен (в каком-то смысле). Скорее всего у немцев критерием "ружья" было отсутствие "артиллерийских" механизмов наведения.

Date: 2011-09-30 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Возможно. Тем более, что та же 20/28 баллистика для танков числилась уже пушкой.

Date: 2011-09-30 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
С другой стороны, наша 37-мм противотанковая пушка ЧК-М1 классифицировалась именно как пушка, хотя это было скорее сверхмощное противотанковое ружье.

А вот как Курчевский...

Date: 2011-09-30 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] Богдан Покрышкин (from livejournal.com)
трёхдюймовку безоткатную никто в те годы не пытался присабачить на мотоцикл? По ПТРС на М-72 я в "ТанкоМастере" читал - там фото есть хорошие. Но и тут дальше опытов не пошло..

http://panzer-travelandhistory.blogspot.com/2010/09/blog-post_4055.html

вот кстати интересно про мотоциклы в войну.

Re: А вот как Курчевский...

Date: 2011-09-30 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну немцы-то 75-мм выпустили всего 400 штук и только для десантников. А у американцев 75-мм М-20 появилась только в конце войны, да и мотоциклами они не особо баловались, не бедные

Re: А вот как Курчевский...

Date: 2011-09-30 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Спасибо за ссылку, отличная статья. Убили на месте американские мотоциклы с кобурой для автомата на передней вилке - ковбои, блин.

Date: 2011-09-30 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А мне всегда был интересен тюменский "вездеход" ТМЗ-53

Date: 2011-09-30 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Да, шины у смахивают на шишиговые. Мне еще очень понравились французские мотоциклы FN и Sarolea - машины для серьезного дела.

Date: 2011-10-02 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Даа. Точно, только они по-моему бельгийцы, как Пуаро.)

Date: 2011-09-30 10:44 am (UTC)
From: (Anonymous)
А почему он австрийский? По картинке это вроде не видно. Кепи так больше на стоячие швейцарские похожи. У австрияк были мягкие как в королевской и императорской армии. Скорее САУ тоже в швейц армии.

Date: 2011-09-30 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Австрийский - по источнику.

Головные уборы бывали у австрийцев разные (это галичане в австрийской униформе разного типа). Впрочем, я посмотрю еще раз насчет госпринадлежности.

Date: 2011-09-30 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Потому, что так написано.

Вот тут, в этой теме: http://bkpforums.com/phpBB2/viewtopic.php?f=1&t=5024

оранжевую строку: A Austrian army motorcycle armed with a 20 mm Solothurn M36 anti-tank rifle. нажмите.

Date: 2011-09-30 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Хм... А тут я еще не был... Ж8-))))

Date: 2011-09-30 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну вот и здорово.)

Date: 2011-09-30 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Что-то в этом есть.

Date: 2011-09-30 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] n1652.livejournal.com
Можно поставить тэг -наноСАУ =)

Date: 2011-09-30 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Не хочется плодить уникальные тэги... Ж8-(

Date: 2011-09-30 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] n1652.livejournal.com
Нано в этой стране(тм) не уникально =)

Date: 2011-09-30 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Нет уж, эта клоунада - без меня.

Date: 2011-09-30 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] n1652.livejournal.com
Ок. Кстати, а ничего не известно о дальнейшей судьбе сего "орудия"?

Date: 2011-10-01 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Увы, у меня нет сведений, что они вписались в систему вооружения Вермахта. Скорее всего, сплавили куда-нить в учебные части, где и укатали до мусора.

Date: 2011-10-01 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] n1652.livejournal.com
Ну на первом этапе войны, когда немцы были в роли наступающих, такие "изделия" действительно были бы маловостребованы, на этапе отступления бронепробиваемость была уже не та...

А вот кстати...

Date: 2011-10-01 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] Богдан Покрышкин (from livejournal.com)
Не оно же?

http://fotki.yandex.ru/users/pokrishkin7/view/448673/?page=0

Re: А вот кстати...

Date: 2011-10-01 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] Богдан Покрышкин (from livejournal.com)
А наши всё равно круче всех! :)))

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003714/3714219.jpg

Date: 2011-10-02 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kvzh.livejournal.com
>>и на стволе имелся более эффективный дульный тормоз...
Это безусловно необходимая вещь. И зачем господин в коляске шляпу с очками одел? Их же сдует после первого выстрела.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 03:25 am
Powered by Dreamwidth Studios