strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Н-но, залетные! (кликабельно)

И крестьянская лошадка тут совершенно не при делах. Просто война - войной, а обед по расписанию, особенно, если война эта Первая Мировая, и в окопах на одном месте сидеть приходится месяцами. И, смех-смехом, а доставка грузов на передовую в этих условиях становится весьма проблематичной - не то что лошадки с телегами, а и колесные машины пройти по перепаханным снарядами полям просто не в состоянии, нужны танки. Ну вот, танки и пришли на помощь - парочку саней с грузами таскали легко. Почему сани, а не нормальные колесные прицепы? Да по вышеназванной причине - колеса по ямам останутся и все равно, волоком придется тащить все.
+ еще одно фото

Date: 2011-08-25 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Бурлак металлический, одна штука. - Самэц.

Date: 2011-08-25 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
а я уж думал - десант...

Date: 2011-08-26 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Десант ехал внутри, отчего ему было очень плохо. Но снаружи было бы еще хуже.

Date: 2011-08-26 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] alf-121.livejournal.com
надо кузов наварить)))

Date: 2011-08-26 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] lesnik-982.livejournal.com
Когда смотришь на такие фотографии, особенно отчётливо понимаешь, почему британцы и французы выстояли тогда, а Россия - нет.

Date: 2011-08-26 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ну, французы выстояли, потому что рядом с ними были британцы (а потом и янки подгребли) - трое на одного (против немцев).


А РИ, наоборот, воевала - одна против троих (Кайзеровская Германи, Австро-Венгерская Империя и Турецкий фронт).


Хотя, разумеется, имелись и другие причины.

Date: 2011-08-29 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] lesnik-982.livejournal.com
Я здесь имел ввиду не соотношение численности, и даже не техническую оснащённость, а мысли солдат, которые видят, что не их заставляют руками тащить, а используют технику. Именно этот психологический аспект. А что касается трёх на одного - то это спорный вопрос. И Германии на Западе доставалось, и Австрия с Сербией не в бирюльки играла, и туркам было чем заняться в Галлиполи и т.д. Россия сломалась в первую очередь психологически, имея огромную армию, уже немножко научившихся воевать генералов, мобилизованную экономику и более-менее приличные арсеналы.

Date: 2011-08-29 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А что касается трёх на одного - то это спорный вопрос - В чём спорный, количественное соотношение не верное?

Я здесь имел ввиду не соотношение численности, и даже не техническую оснащённость, а мысли солдат, которые видят, что не их заставляют руками тащить, а используют технику - По оснощённости бронемашиеами и их применению, РИ была одним из лидеров на начало и в начале войны.

Россия сломалась в первую очередь психологически, имея огромную армию, уже немножко научившихся воевать генералов, мобилизованную экономику и более-менее приличные арсеналы. - С последним несогласен абсолютно и полностью. Зачем тогда нужно было так судорожно закупать уже во время войны даже стрелковое оружие по всему миру, включая недавних врагов - закупка у японцев "арисак", если были "более-менее приличные арсеналы"? Снарядный голод откуда?

Date: 2011-08-30 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] lesnik-982.livejournal.com
Вы говорите о 15-м, максимум 16-м годах, но РИ развалилась не в 15-м году, а в 17-м, когда за спиной уже был Брусиловский прорыв, кризис вооружения и снабжения был более-менее преодолён, и уже становилось реальностью американское военное присутствие на Западе. Не было военных причин для того, чтобы восьмимиллионная армия тупо побросала окопы и разбежалась. Та самая армия, которая с честью вынесла тот же 1915 год. И по численности никогда у Тройственного союза на Восточном фронте подавляющего превосходства не было,поправьте, если я не прав.Наоборот, у России был плюс, при том, что русские мобилизовали 8 процентов населения, Франция - 17, а Германия - 20.

А что касается оснащённости и применения бронетехники Россией в начале войны, то Вы наверняка не будете возражать, что мало иметь технику разово - нужно обладать инфраструктурой под её эксплуатацию и возобновление. Грош цена подбитому броневику, если в момент его гибели ему на смену уже не везётся с завода по "зелёной улице" новый броневик.

Date: 2011-09-06 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а в 17-м, когда за спиной уже был Брусиловский прорыв, - Это ЕДИНСТВЕННЫЙ крупный успех на Зап.фронте на тот момент. А провал Июльского наступления?


Не было военных причин для того, чтобы восьмимиллионная армия тупо побросала окопы и разбежалась. - Были. Армия отступала всю войну, с редкими успехами. Противник всю войну воевал на территории РИ - Царство польское было потеряно сразу, Рига - от которой до столицы Империи, всего ничего, в 1916-ом.

Усталость Армии от войны, налицо. Неумение и неподготовленность царской военной системы заменить "выбывание" младшего кадрового офицерского состава Армии НОРМАЛЬНО подготовленными офицерами - тоже.

Введение буржуазным Временным правительством выборности военных командиров в частях дисциплины, мягко говоря, не прибавило. Введение этим же правительством комиссаров, тоже, единоначалия в Армии не прибавило.

А что касается оснащённости и применения бронетехники Россией в начале войны, то Вы наверняка не будете возражать, что мало иметь технику разово - нужно обладать инфраструктурой ... - Возражать не буду.

Это ещё один факт в причины поражения РИ. - техническая отсталость империи. В царской России не смогли наладить даже собственное массовое производство солдатских касок (шлемы Адриана появились лишь в самом конце и немного). А только Их применение снизило бы потери на 40% (от ранений и более тяжёлые). Что сохранило бы в строю опытные, подготовленные кадры и уменьшило бы ненависть к этой Войне у родственников Погибших.

Хитро, хитро

Date: 2011-09-04 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] asbatura.livejournal.com
" А что касается трёх на одного - то это спорный вопрос" - В чём спорный, количественное соотношение не верное?
******

Разделять на фронты и подсчитывать число стран - хитрый подход!!! Я почему-то думал, что следовало бы все-таки подсчитать общее число солдат-матросов по обе стороны фронта.... и считать все целиком.... а то так получается, что у России - один солдат, и у Германии-Австро-Венгрии-Турции - по одному...

А где-то далеко, в другой вселенной, вооют Итальянские, Австро-Венгерские, Английские, Французкие, Американские, Германские армии... тоже по одному солдату в строю... (т.е. соотношение 4 к 2 получается, кстати....)

Date: 2011-09-06 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Разделять на фронты и подсчитывать число стран - хитрый подход!!! - Нормальный. Есть сомнения в названном количестве участников или фронтов?

и считать все целиком.... - А зачем целиком? Ваш подход как раз может привести к ошибкам, когда вы вместо соотношения сил сторон на конкретном ТВД будете "считать всё целиком".

а то так получается, что у России - один солдат, и у Германии-Австро-Венгрии-Турции - по одному... - из каких моих слов вы сделали такой свой вывод?


А где-то далеко, в другой вселенной, вооют Итальянские, Австро-Венгерские, Английские, Француз... - Тут, не знаю. Вам лучше знать - вы этот пример привели.

Как по мне

Date: 2011-09-06 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] asbatura.livejournal.com
то сравнивать надо две вещи:
1) общее число солдат и вооружения противоборствующих сторон на каждом ТВД отдельно
2) и в целом - общее число солдат, вооружений, населения стран, экономический потенциал для противоборствующих сторон.

ну а сравнивать ТВД по числу противоборствующих сторон - оригинально, но непонятна логика... ибо я сильно сомневаюсь, что Российская Империя сражалась против превосходящих втрое сил противника...

оттого я и привел радикальный пример про "по одному солдату в армиях"... дабы была понятна абсурдность "погосударственного" сравнения

Re: Как по мне

Date: 2011-09-07 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
1) общее число солдат и вооружения противоборствующих сторон на каждом ТВД отдельно - Согласен.

2) и в целом - общее число солдат, вооружений, населения стран, экономический потенциал для противоборствующих сторон. - Да.


ну а сравнивать ТВД по числу противоборствующих сторон - оригинально, но непонятна логика... ибо я сильно сомневаюсь, что Российская Империя сражалась против превосходящих втрое сил противника... - Почему "втрое"? Процитируйте, где я такое говорил?
А турецкий ТВД - отдельный, и географически и оперативно, для РИ.

оттого я и привел радикальный пример про "по одному солдату в армиях"... дабы была понятна абсурдность "погосударственного" сравнения - Это не абсурдность, это напоминание.
У нас, кстати, почему-то, и теперь довольно часто, стали забывать 40 дивизий союзников гитлеровской Германии, на фронтах советско-германской войны.

Date: 2011-08-26 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] 69demon69.livejournal.com
patetlao +100500!
А еще армия в начале войны не была до конца отмобилизована и скверно вооружена и снабжена из-за спешки, чтобы союзничков спасти. Да еще николашка (ныне святой, блин!)...И при всем этом на два фронта воевала...

Ага

Date: 2011-09-04 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] asbatura.livejournal.com
А немцы, значит, не на два фронта воевали, ага...

Date: 2011-08-26 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] altyn73.livejournal.com
а для чего такая приблуда?
Image (http://shot.photo.qip.ru/003MOt-2008dhA/)

Date: 2011-08-26 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я так понимаю, это вариант какой-то проколоустойчивой камеры? Забавно, ни разу такого не видел.

Date: 2011-08-26 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] altyn73.livejournal.com
Снимок был в подборке о немецкой автомастерской. Местные "кулибины" чего-то химичили, а для чего непонятно. Может действительно противопрокольная защита.

Date: 2011-08-29 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Я думаю, это обычная камера, надетая на вспомогательный обод из прутка. Типа как наши самодельщики делают обода для пневматиков низкого давления.

Date: 2011-08-29 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Может быть, это такой способ задешево улучшить проходимость? Прутковый обод приделан сбоку к штампованному диску основного колеса, на него надета камера, на камеру покрышка - опа, и колес уже четыре вместо двух. Но несущая способность у наружных скатов, конечно, меньше, чем у основных, поэтому грузоподъемность не повысится (вся нагрузка все равно на штатный диск), только уменьшится удельное давление на дорогу.

Date: 2011-08-29 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] altyn73.livejournal.com
сказали обычная разбортовка из-за несоразмерной камеры

Date: 2011-08-29 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ну, раз сказали... Но все равно сомнительно. Уж очень глубоко обод наружного колеса, не похоже, что он вообще двухскатный. При таких узких шинах похоже все-таки, что колесо одно. И версия "разувания" не объясняет, почему камера разделена такими равномерными перетяжками.

Date: 2011-08-26 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Фуллер говорил, что слишком тяжелые - трактора надо бы.

Date: 2011-08-26 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Трактор вражеского огня боится...

Date: 2011-08-26 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Броня поможет :)

Date: 2011-08-26 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Угу, и пулемет, для самообороны... Что получили, в итоге?? Ж8-)))

Date: 2011-08-26 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
;))))))))))))))))))))))))))

Date: 2011-08-29 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Британский мирный танк?

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 04:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios