strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Иранский Т-72 в клетке (кликабельно)

Что танки им выдают, конечно, но при этом с крепкими решетками, чтобы не поразбегались. А если кроме шуток - то такой вариант противокумулятивной защиты, режущие экраны вкруговую - давно доказал свою жизнеспособность на легкобронированной технике, более чем в половине случаев защищая даже ее картонные, по ср. с ОБТ борта от пробития.

Ну так и на Т-72 они должны сработать ничуть не хуже. Правда, на них надеяться - это как на вероятность встречи с динозавром в 50%, "то ли встречу, то ли не встречу". В отличие от ДЗ, срабатывающей всегда - режущие экраны помогают только если взрыватель не ткнется прямо конструкцию решетки. Так что решение получается бюджетненькое, все равно.

Поясню немного о причинах использования таких схем защиты (с очень вероятностными решетками) на ЛБТ: комплект ДЗ для круговой защиты, скажем, БТРа - будет весить тонн пять-шесть, что уже за пределами грузоподъемности шасси. А вот тонну-полторы решеток он увезти вполне в состоянии. Но, конечно, на танк ставить решетки вкруговую - только по бедности.

Date: 2011-06-19 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gogi03.livejournal.com
По-моему - плюсов немало: 50% - не 5%))) Дешевизна налицо. Да и 4 тонны минус веса - на дороге не валяются...

Date: 2011-06-20 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Хорошо, пропорция "50 на 50" вполне понятна, но ведь -- в самом деле, если хотя бы половина неожиданно прилетающих в борт бичёвских гранат типа РПГ-7 окажется задержана -- это ведь само по себе неплохо? Особенно учитывая стоимость медицинской страховки бойцов бронетанковых войск?

Date: 2011-06-20 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] papa-fittih.livejournal.com
ДЗ на борту в каком-то количестве имеется, да и на башне, насколько смог разглядеть, тоже. Главное, решение хорошо прикрыванием тонких мест от ВНЕЗАПНЫХ выстрелов из засад.

Кстати, а если взрыватель гранаты из РПГ встретиться с решёткой, то что будет с бронёй? Решётка, как ни как, на расстоянии от борта/башни.

Date: 2011-06-20 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Кумулятивная струя всеравно образуется, воздействие будет слабее - вот тут и пригодится ДЗ.
Не хватает решеток сверху - крышу тоже надо закрывать как-никак самое тонкое место...

Date: 2011-06-20 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Если закрывать сверху - у танкистов начинается клаустрофобия.... Ж8-)))))))))))

Date: 2011-06-20 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] zyama-deadborn.livejournal.com
Небо в клеточку?

Date: 2011-06-20 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Сочетание решетки с ДЗ на борту, конечно, странно - при срабатывании ДЗ решетка будет радикально сорвана....

Date: 2011-06-20 07:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
Бак оригинальной формы... :)

Date: 2011-06-20 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
А ведь по идее - решетка, наверное, самая эффективная защита от БЧ типа Хот-3 с отстреливаемым предзарядом

Date: 2011-06-20 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] mondioring-ru.livejournal.com
Решетка не помешает корректной работе ДЗ?

Date: 2011-06-20 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Если дело дошло до ДЗ - то решетка уже преодолена, и не помогла... Ну и фиг тогда с ней?

Date: 2011-06-20 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну а если просто предзаряд тандемной БЧ или 30-40 мм кумулятивный боеприпас просунулся?

Date: 2011-06-20 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Тут уже надо играть зазорами решетки, чтобы не просунулось. А на 30-мм ББ выстрелы правильная ДЗ внимания не обращает, насколько я знаю, кумулятивных же в таком калибре практически не делается - за вычетом толщины стенок ничего на заряд уже не остается.

Date: 2011-06-20 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Как раз у Апача основной выстрел - осколочно-кумулятивный, да и у новых 25-мм автоматических гранатометов есть осколочно-кумулятивные гранаты.

Date: 2011-06-20 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А если за ней ещё и ДЗ разместить? :)

Date: 2011-06-20 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
абсолютно точно. Шведы уже постарались с "ударом сверху". Это даже уже не их птрк "Билл-2", это уже их рпг NLAW

вот "мультики" по принципу его действия и "показательные выступления": http://www.saabgroup.com/en/Land/Weapon-Systems/support-weapons/NLAW-Next-Generation-Light-Antitank-Weapon/

Date: 2011-06-20 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А рационализаторы есть.) В морской пехоте США. http://armor.kiev.ua/ptur/armor/tankroofs.html

Date: 2011-06-20 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я не думаю, что такие БЧ могут инициировать танковую ДЗ. Они пластину-то пробьют?? Ж8-)

Date: 2011-06-20 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Чуть выше интересная тема - "кто кому помешает?"

Date: 2011-06-20 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну о 40-50 мм стали-то заявлено
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/xm307-25mm.gif

Date: 2011-06-20 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Любопытно, только обратил внимание: "зубчатая" облицовка воронки для компенсации вращения e апачевского снаряда:
Image
http://www.tonyrogers.com/weapons/ah64_gun_firing.htm

Date: 2011-06-20 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
да видел. вы отстаиваете, что нет, а ваш оппонент, что да.


не понимаю, зачем американцы ставят в Апач 30мм - кумулятивный? У него ж пределы бронепробиваемости очень узкие.

+1

Date: 2011-06-20 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] brudra.livejournal.com
То,что можно пробить 25-30кумулятивными можно пробить и подкалиберными в томже калибре.Если уж городить огород то для 57мм в наш АГС-57.

Date: 2011-06-20 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ответ на картинке чуть выше. Ж8-)) Гильзу видите?

Короткая и цилиндрическая, вместо привычных больших бутылочных гильз нормальных 30-мм пушек. Пушка Апача, на самом деле, очень низкобаллистическая, фактически между гранатометами и пушками где-то булькается. Так что на кинетический ББ снаряд для нее надежды нет.

Пушка Апача, на самом деле

Date: 2011-06-20 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"...Its 30 millimeter ammunition is compatible with the British Aden and French DEFA 30 millimeter cannon."
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
И что это меняет в оценке дульной энергии? Она, энергия эта, практически вдове меньше, чем у наших пушек под 30х165.

Date: 2011-06-20 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Да эт уже даже не секрет Полишинеля - сверху тоньше...

Date: 2011-06-20 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
А от гробов не начинается?

Date: 2011-06-20 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
2 метра грунта лучше?

Date: 2011-06-20 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Экая прелесть! Такое всё миниатюрненькое - как у самого Фаберже!

Date: 2011-06-20 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] zyama-deadborn.livejournal.com
На башне? А грузоподъёмности хватит?

Date: 2011-06-20 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Нет - это танкисты имеют шансы оказаться на 2 метра под грунтом если не будет такой решетки.

Date: 2011-06-20 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
От бьющих на пролете ударными ядрами экраны такие не спасут. Надо или ДЗ, или сбивать ракеты нафиг заранее.
From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com
и на отечественных танках используються (хотя, конечно, до круговой защиты башни наши умники не извратились). В частности, вот чего про модернизированный Т-72 "Рогатка" в "ТиВ" писали (в плане рещетчатых экранов - РЭ) http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0507/T-72B/T-72B004.htm
"Решетчатые экраны обеспечивают вероятность разрушения боевых частей гранат РПГ (ПГ-7, ПГ-9) без формирования кумулятивной струи с вероятностью 0,5—0,65, в других случаях возможно снижение бронепробиваемости на 70-100%.

Как же действует РЭ? При попадании головной части кумулятивной гранаты между пластинами происходит разрушение или повреждение кумулятивной облицовки боеприпаса, вследствие чего кумулятивный эффект может не проявиться вообще, либо образовавшаяся в этих условиях струя будет обладать низкой пробивной способностью. Не исключена возможность попадания боеприпаса непосредственно в пластину, тогда имеет место нормальное срабатывание взрывателя и образование кумулятивной струи. Однако, как показывают расчетные и экспериментальные данные, вероятность такого случая низка."
С учетом того, что РЭ помещаются на приличном расстоянии от брони, кумулятивная струя достигает её ослабленной, что снижает вероятность поражения.

С другой стороны, помимо поражения верхней проекции танка (как делает приснопамятный "Билл") есть и более дешевый способ, реализованный на РПГ-32 - 72 мм. граната сносит экран, 105 мм. граната делает запеканку из танкистов...

Date: 2011-06-21 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Зато имеют 1200 выстрелов на все случаи жизни. Изрешетить любую ЛБЦ или бронированного коллегу в том числе. Да и очередь по танку сильно разденет его от навесной ДЗ.
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну собственно для реальных дистанций стрельбы по малоразмерным целям (порядка 2 км) разница по времени подлета невелика, зато огромный БК (почти в 5 раз больше, чем у Ми-28) абсолютно многоцелевых снарядов.
Стреляет Апач, судя по известным кадрам, очень хорошо.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да вот не факт, что хватит пробития на современные машины, даже и легкобронированные. Если у них фронтальная проекция декларируется защищенной от полноценных 30-мм пушек...

P.S. Кстати, переразмеренный боекомплект у американцев отмечали еще наши летчики Великой Отечественной - они, после 3-4 вылетов? заряжали от половины до четверти БК - "все равно больше выстрелить не успеваешь, а машина легче получается"
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну да, на продвинутые БМП не хватит, а на массовку типа САУ, БТР, ЗСУ, бронеавтомобилей - вполне

Date: 2011-06-21 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Я чуток о другом. - Что это уже не дорогущий (за 227.000 $) "Билл-2", а рпг.

Вот о чём я.

Date: 2011-06-21 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
:) Или поднять "тент" повыше и обвешать его цепями с шариками как на меркаве.)

ну а сверху на тент, разумеется, ДЗ. - тогда ему и кассетные нурсы рсзо и кассетные авиабомбы будут не страшны.


:))))))
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
то, что Аден и Дефа - нормальные пушки, лучшие в классе. Просто я не понимаю этих потуг. Зачем? Всё равно против бронированных целей нурсы и птурсы Эффективнее.

Date: 2011-06-21 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да, про авиабои, в т.ч. и с Су-25, я как-то забыл.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
> "и на отечественных танках используються (хотя, конечно, до круговой защиты башни наши умники не извратились)."

А я думаю, что извратились, и что иранцев научило этому именно НИИ Стали.


http://www.niistali.ru/security/armor/screen?start=3
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В каком классе и против каких целей? Как авиапушки - да, так и наши авиапушки калибра 30-мм большими гильзами не отличаются. Но по дюралькам стрелять и по броне или зданиям - две большие разницы.

А насчет ракет - все верно. Только дорого и стремновато висеть и наводить. Пушкой-то шваркнул и полетел дальше.

Date: 2011-06-21 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
А, ну да.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"и по броне или зданиям - две большие разницы." - броня у "лёгких" бронемашин стала такая толстая, что эффективно-гарантированным поражением может быть только ракетное оружие.

Если бы я про 70-е годы говорил, про "папиросные" БМП-1 и вертолёты "Кобры", тогда да.

"Только дорого и стремновато висеть и наводить. Пушкой-то шваркнул и полетел дальше." - 70 мм нурсами шваркнул и полетел дальше. Они есть и кумулятивные и кассетные с кумулятивными элементами - и - это дешево, чай не птуры.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Не думаю. 2А42 с ББ выстрелом (особенно, если ОБПС из ОУ отладят, наконец) - еще очень долго будет способна пробить любую ЛБТ с разумной дистанции.

2. Пушка - поворачивается, и даже нашлемно наводится, до чего ПУ НАР еще долго не дозреют.

3. Даже по ср. с малокалиберными НАР (неидеальными с т.з. попадаемости в точечные цели) очередь ББ выглядит несопоставимо дешевле. И 300-500 патронов хватит на пару десятков целей, чего про НАР сказать не получится - не увезет вертолет столько.

Date: 2011-06-22 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Пушечный бой вертолета с самолетом - чрезмерно экстримно... на это дело все же лучше стингеры или сайдвиндеры возить.

Date: 2011-06-22 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] romaniz.ya.ru (from livejournal.com)
Канадских танкистов в Афганистане тоже только в клетках на улицу выпускают: http://www.militaryimages.net/photopost/data/501/CAF_Leopard2A6M_Canada_02_Afghanistan.jpg.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 08:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios