Зенитно-ракетный детектив: американский "ТОР".

[strangernn]

Тор-М1 в США? (кликабельно) + фото машины на ж/д платформе

Некоторое время назад мне прислали ссылку на один материальчик в ЖЖ, с довольно интересной информацией. Мне изложенное автором показалось (по изложенным ниже причинам) странным, и я предпринял небольшое собственное исследование, собрав в этой статейке все, что мне удалось выяснить по вопросу ЗРК Тор-М1 в США.

обратите внимание на недостачу элементов башни (кликабельно)

Самое удивительное, что никто толком не смог сказать, на каких шасси, собственно, изготавливаются ЗРК Тор-М1. В данном случае мы наблюдаем довольно отчетливо шестикатковое шасси ГМ-355, в то время, как М1 должны идти уже на семикатковых ГМ-5955, так что перед нами какой-то отчетливый мутант. Привлекают внимание и наглухо заделанные крышки на ракетных модулях - я не знаю что это за машина, но ракет на ней точно (уже) нет. Что же это за машина и откуда она взялась? На этот счет существует две версии. Первая, якобы от одного из конструкторов ТОРа, но который саму фотку не видел:

...после консультации с конструктором "Антея" получил следующее разъяснение: ТОР на фото не российский, не украинский и не кипрский, я чисто американский. Для КБ американский ТОР уже лет семь как не новость. Американцы лазят по ТОуР на каждом МАКСе с момента начала показов ТОРа. ТОР покупает кто может это себе позволить и пытаются скопировать, кто в состоянии. У амеров это получается лучше, чем у китайцев, но ни те ни другие пока полноценного образца сделать не смогли, но работы продолжаются.

На фото минское шасси, м.б. и от серийного ТОРа из Украины, а может и новое в Минске купили. Расположение шанцевого инструмента только подтверждает, что шасси made in USSR. На трейлере оно в положение "на брюхе", ибо минское шасси в отличие от мытищинского может менять клиренс. Сделано это чтобы в ИЛ-76 можно было по высоте проходить. Мытищинский ТОР может только в Руслан залезать. Залил в копилку фото. На первой фотке первый опытный образец ТОРа со станцией обнаружения с волноводной решеткой. Демонстрировался в 1997 г. на МАКСе. Шасси еще минское (6 катков).
...
На американце нет антенны наземного радиозапросчика (этого никто не заметил), но есть антенна широкого луча (по аналогии с С-300В) - белый волноводный излучатель в левом верхнем углу антенны СОЦки. Судя по оребрению - именно передающая. И еще. Амеры копировали не тупо, а с умом. Антенна СОЦки именно щелевая, у нее можно получить гораздо лучшие характеристики. Американцы здесь пионерами были. Но создать антенны больших апертур и мощности не смогли. Башня у американца другая, да и походное положение наоборот - у нас вперед СОЦка едет, у них наоборот - станция сопровождения.
...
Все ваши сомнения довёл до него. Он ещё раз объяснил, что наличие аналога ТОРа у США нифига не новость. В конце 90-х американцы в Мытищах выкупили несколько баз и на них начали на них строить аналог но под свои ракеты. Для чего? Вариантов много. Может быть для отработки преодоления российского ПВО, или для отработки своего перспективного комплекса. И т.д.

По крайней мере, после постановки ТОРов на БД в Иране американцы на учениях в Персидком заливе целенаправлено задавили именно ТОРы такой помехой, после которой наши срочно полетили туда разбираться что и как?

В принципе, похоже на правду, потому что есть некоторые мелкие отличия от наших ТОРов, что от обычных, что от М1. Но чтобы американцы занимались постройкой копий наших ЗРК? Вроде бы не китайцы...

Вторая версия принадлежит Сергей Васильеву, генеральному директору ОАО "Ижевский электромеханический завод "Купол":

Американцы купили 'Тор' в Белоруссии, сейчас он стоит в пустыне Невада. У нас есть фотография, на которой комплекс облепили их специалисты, что-то разбирают. Не сомневаюсь, к тому моменту, когда они скопируют, у нас будет новая совершенная машина. Китайцы заключили с институтом академика Ефремова контракт на разработку собственной машины, но потом от этой затеи отказались -- изделие сложное, высокотехнологичное. Множество алгоритмов, программное обеспечение делают машину полностью автоматической, она может работать без присутствия человека -- обрабатывать цели, выстраивать боевую позицию.

машина на американском полигоне (кликабельно)

Существует и альтернативная версия происхождения этой машины, менее приятная с патриотической точки зрения, но вполне реалистичная. Не меньше, чем предыдущая, как минимум.

Всё, как всегда, гораздо проще. Машина попала в Америку в конце 90-х, машина украинская. Попала не напрямую, а через Турцию. В 90-е годы украинские "Торы" находились в плачевном состоянии, но были восстановлены (отдельная тема). Предположение о поставке из Белорусии неверно - оттуда ушел другой наш комплекс, да и то не полностью.
Аналогична она нашей серийной БМ? Нет, по крайней мере обнаружитель (СОЦ) - другой. Причина может быть банальна - недоступность заводского обслуживания и ремонта или "работа на перспективу" (аналогичный по конструкции СОЦ показывался на выставках у нас). Ну и походное положение башни иное.

Зачем американцам эта техника? Банально - надо уметь ее подавлять и уничтожать! "Тор" состоит на вооружении в России (и на Украине), Греции (и на Кипре), Китае и Иране. С греками, в рамках НАТО, учения регулярно проводятся, но слишком откровенно и часто нельзя, у себя - удобнее! Россия и Китай Америку, пока, в этом плане, не интересуют, а вот Иран очень даже! И американцев и израильтян...

Четвертая версия гласит, что перед нами специально созданная американцами (с использованием оригинальных частей, конечно) специальная машина-имитатор, в которой от оригинала только общие очертания и примерное воспроизведение параметров излучения РЛС наших ЗРК, называется такая штука, возможно, XM-15S, - и совершенно точно, что другие наши ЗРК имеют своих американских тренировочных клонов.

Какая версия кажется мне более вероятной? Вот даже не знаю, что сказать. Скорее всего, истина прячется, как водится, где-то посередине. В смысле, американцы где-то когда-то раздобыли "Тор" старого образца, его так-таки раскурочили, возможно даже и отстреляли ракеты, - а потом переделали машину в имитатор машины уже типа "М1", но уже кое-что сделав "на коленке", лишь бы в качестве имитатора хорошо служило...

Comments

[molokofreak.livejournal.com]

строить ОПФОР на аутентичном шасси зело замысловато.

[gur64.livejournal.com]

Кто его распознавать будет???!!!

[ecoross1.livejournal.com]

Или беспилотники.

[gur64.livejournal.com]

Присоединюсь.
И бессмысленно к тому же.
Противоборствующие ЗРК летчики увидеть его не могут, следовательно внешняя похожесть абсолютно не стоит затраченных денег.

[strangernn.livejournal.com]

РЛС миллиметрового диапазона вполне могут посчитать катки, да и с помощью тепловизора того же опознавать цель полезно уметь.

[molokofreak.livejournal.com]

ну не бывает так что 99% опфора фанерные поделки а один фантастическая действующая копия.

[strangernn.livejournal.com]

У меня пробегала такая версия БУКа, с работающей РЛС-имитатором.

[samuel-volkov.livejournal.com]

Нафига их считать, если их существует два варианта?-))
А если серьезно, то подобный уровень подробности кажется излишним, а то ведь так технику можно будет не признать из-за наличия неучтенной лопаты на корпусе.

[strangernn.livejournal.com]

Просто чтобы научиться их считать. Как самостоятельное упражнение.

Насчет лопаты не знаю, но отличать одну модификацию от другой было бы невредно.

[(Anonymous)]

Фото №2 очень похоже на картонно-люминиевый макет (если присмотреться, ПУ сильно отличается как от оргинанала ТОР так и от двух других фото). А вот первая фотка по моему очень похожа на настоящий, пока не прочитал пост до конца был уверен что так и есть. А уж какая из версий окажется верной покажет время...

[sokol-ff.livejournal.com]

Обсуждали уже этот ТОР. Скорее всего, в США ТОРы всплыли, из партии проданных из Белоруссии в Лиму, в конце 90х. Которые в Лиме так и не появились. На авантюре ссылки на номера контрактов лежали, если не потёрли. Никакими макетами там и не пахнет.
Удивляться особо нечему, если учесть, что С 300, тогда же легально США продали для изучения...

[strangernn.livejournal.com]

Некоторые детали системы явно неоригинальные. И номера контрактов тут не помогут. Ж8-))

[sokol-ff.livejournal.com]

Их интересовала, конкретно РЛС комплекса, лишнее просто срезали, для отработки РПМ F 22 и F 35, Годадва назад мелькало по блогам фото, на котором на аэродроме, где проводились испытания масса нащих РЛС, от древней П 15 до низковысотного обнаружителя 5Н66М

[dl-kot.livejournal.com]

Может вдруг есть какая ссылочка? Или само фото?

[sokol-ff.livejournal.com]

Найду фото в архиве - брошу сюда.

[samuel-volkov.livejournal.com]

Изложенное по ссылке вызывает определенные сомнения: мы, конечно, впереди планеты всей, но в супер-пупер алгоритмы, которые уже десяток лет безуспешно пытаются повторить, верится с трудом. Как и в глубокую идею создания американской копии ТОРа - это крайне безграмотный подход, до того уже давно никто не опускается.

Я бы скорее поверил в "прикуплено по удаче для исследования, впоследствии раскурочено/переделано для скромных собственных испытательных целей".
Версия об имитаторе в данном случае может пройти, поскольку "ну не выкидывать же". А вот в постройку имитатора с подобным уровнем копирования верится с трудом.

[egh0st.livejournal.com]

вообще по источникам ТОР стоит в Fort Bliss и это вроде не невада :) по списку вооружений там вроде аж 16 SA-15 вроде :)

[viktormaclaud.livejournal.com]

В 90-х Беларусь продала российский ТОР в Перу, но до Перу он странным образом не доехал и оказался у американцев, где его немного и переделали