strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

MGC-1 Technology Demonstrator (кликабельно)

Буквально только что, на выставке IDET 2011, прошедшей в городе Брно с 10.05.2011 по 13.05.2011 (пишу я это, как раз, 13 мая) небольшая военно-техническая фирма Excalibur Army представила вниманию публики боевую машину MGC-1 Technology Demonstrator, - очередную попытку создать на базе вездесущей БМП-1 машину, оптимизированную для "конфликтов малой интенсивности".


MGC-1, вид сбоку (кликабельно)

Коснулась эта модернизация, в первую очередь, защиты машины. Созданная для атак Третьей Мировой БМП в борьбе со всякими там НВФ, повстанцами и прочими иррегулярами оказалась не очень. Тонкая броня бортов, пробиваемая винтовочными пулями (особенно, если в упор и по нормали), и абсолютная беззащитность перед РПГ заставили навесить на борта пакеты бронирования (пишут, что не просто броня, а даже ДЗ), доходящие, как я понимаю, до дна машины. Но это от пуль всяких - а от гранат РПГ пришлось еще и экраны ставить.

Заменить пришлось "уволить" и бестолковый 73-мм гладкоствольный "Гром", к которому хоть и создали после времени осколочно-фугасный снаряд, но попадать от этого активно-реактивным невращающимся снарядом легче не стало.


вид на башню и халтурно установленный КПВТ (кликабельно)

Все это и вызвало к жизни вот такой вот концепткар - с радикально усиленной защитой бортов, режущими противо-РПГшными экранами и обновленным вооружением. Правда, если к защите конструкторы подошли со всем тщанием, и башню тоже не забыли а заднюю часть машины, где экраны разместить мешают двери ДО так и вовсе, какой-то КАЗ прикрыли, если не обманывают - то вооружение.... Как бы это сказать... В общем, вместо тела 73-мм пушки засунут (другого слова у меня нет) пулемет КПВТ. Я так понимаю, что если задать вопрос "почему именно КПВТ", то честный ответ будет "потому, что это максимум того, что влезло без переделок", но какой в этом смысл? Пробивное действие для всяких локальных стычек у него, спору нет, с запасом, но ведь осколочного действия нет как нет! Это, на мой вкус, немалый недостаток для предполагаемого применения... К выставке торопились?
+ страничка с несколькими интересными ракурсами.

Date: 2011-05-31 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
"MGC-1 Technology Demonstrator"
это не "готовый продукт", а стенд, на котором художественно размещены все варианты доработок БМП заказчика...

Date: 2011-05-31 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nazgash.livejournal.com
Способность плавать машина, как я понимаю, утратила?

Date: 2011-05-31 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sunderland73.livejournal.com
Тут вопрос в том,что 14,5-это не БМП и под договора о сокращении БТТ не попадает.А резать новые БМП-1 не хотелось.Посему сняли башню с "Громом" и поставили башню от ОТ-64.В итоге получилось ОТ-90.Что за башня стоит здесь я не знаю,но в договор они по прежнему влазят.

Date: 2011-05-31 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это же не для себя продукт, а на продажу. При чем тут договорные ограничения давно почившего в бозе ДОВСЕ?

Date: 2011-05-31 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, скорее всего.

Date: 2011-05-31 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А выглядит как почти готовый продукт....

Date: 2011-05-31 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] beskarss217891.livejournal.com
Вопрос:
- прочел в одной из книг Исаева (современный историк), что попытки немеделнно противопоставить в 1945-м году фауспатронам решетки - оказались практически бесполезны: просто становилось уже вхожное отверстие в броневой плите (ссылку не привожу, но могу найти). Поэтому рассуждения любителей о том, что надо было пружинные матрацы на танки навьючивать - бред. аналогично неудачей окончились опыты с решеткой из прутьев и даже с фальбортом - стальным листом толщиной в несколько миллиметров;
- и тут мы видим решетку, которая не пружинный матрац, но как раз решетка.

Как решается противоречие?

Date: 2011-05-31 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sunderland73.livejournal.com
Я так понимаю,что было-то и навернули...

Date: 2011-05-31 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Во-первых вы путаете взводные экраны, вызывающие преждевременную детонацию заряда и режущие, разрушающие воронку ДО подрыва. При попадании взрывателя между пластинами режущего экрана - он срабатывает уже после того, как от воронки остались невнятные ошметки. Кумулятивный пест при этом просто не формируется вообще. Современные решетчатые экраны - все как один режущие.

Во-вторых, у Исаева нет исследования заброневого действия струи в зависимости от того, на броне рванул фаустпатрон или на взводном экране. При подрыве на экране если сам пест никого не убил - то тем и обходилось, а если на броне - то живых в танке не оставалось.

Date: 2011-05-31 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Возможно. Но, замечу, что башня тут НЕ от ОТ-64, версия БМП с его башней - песня отдельная.

Date: 2011-05-31 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а были у наших в 45-ом именно решётки? Сколько помню и видел, только сетки.

Date: 2011-05-31 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Интересно, а есть какие-нибудь исследования относительно эффективности режущих экранов в ходе действий НАТО в Афганистане и Ираке?

Date: 2011-05-31 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] beskarss217891.livejournal.com
Исаев приводит данные по трем испытанием: обрешетка редкая, обрешетка густая из прутьев большего диаметра и фальшборт из листа. Есть сужение входного отверстия В БРОНЕ, но решительного результата не достигалось.

Date: 2011-05-31 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Уж лучше КПВТ, чем беспонтовый Гром.

Хм.

Date: 2011-05-31 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
http://dr-guillotin.livejournal.com/36033.html
там сетка, стальной лист и четверка с экранами. Исаева со Свириным не путаете?

то есть там вот эта башня?

Date: 2011-05-31 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
http://www.armyrecognition.com/forum_pic/Czech_BVP_Family/OT-90_Czech_army_002.jpg

Я так понимаю...

Date: 2011-06-01 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com
что по желанию заказчика там на башне можно много чего поставить - АГС, ПТРК. Для папуасов вполне покатит. В принципе, у нас при модернизации БМП 1-2 ход мыслей примерно такой-же (только на БМП-1 модуль "Кливер" предлагался к установке, все-же поинтереснее).
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Нет, там переделка стандартной башни БМП-1. То, что у вас на фото - немного другая версия машины.

Date: 2011-06-01 05:21 am (UTC)
From: (Anonymous)
Не стану обсуждать эффективность решотчатых экранов,но растояние между их нижним краем и грунтом врядли позволит перемещатся где либо кроме города.

Date: 2011-06-01 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Почему? Это расстояние такие же, как от земли до днища машины и соответствует динамическому ходу катков.

Date: 2011-06-01 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Трудно спорить. Но мне кажется, что пушка с более-менее осколочным снарядом была бы еще более к месту. И если "пехотная" 2А14 от ЗУ-23-2 не лезет, то хотя бы АМ-23.

Date: 2011-06-01 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Американские не попадались, а наш НИИ стали утверждает, режущий экран что обеспечивает вероятность разрушения БЧ гранат РПГ (ПГ-7, ПГ-9) без формирования кумулятивной струи на уровне 0,5-0,65. Т.е., более чем в половине случаев пест не формируется вообще.

Вероятность защиты БТРа от пробития - около 70%, если память не изменяет.

Date: 2011-06-01 09:16 am (UTC)
From: (Anonymous)
Но визуально они очень низкие,паркетные.Будут задевать за низкие припятствия сбоку:бардюры,поваленные столбы,груды камней. А передняя решотка не позволит преодолеть даже неглубокую впадину. Росияне в чечне и Украинци в ираке крепили повыше.Опыт побогаче. Если разберусь как,кину фотки из Ирака.

Date: 2011-06-01 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Даже если она слегка погнется снизу - то это лучше, чем выстрел РПГ в неприкрытую часть борта. И - не такая она уж хилая и низкая, - клиренс БМП-1 37 сантиметров, так что бордюр не заденет, а кучу земли/куст/прочее - своротит не глядя, только краску обдерет.

Таранить столбы, конечно, не надо.

Date: 2011-06-01 10:57 am (UTC)
From: (Anonymous)
Желание защитится получше(пониже) понятно и оправдано. Темболее что присмотревшись получше разглядел,что нижние части решоток закреплены на петлях и вероятно могут подниматся. Так что будем считать,что под пиво пойдёт.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да, но не понимаю смысла оружия.

А корпус хорошо сделали. И бронелисты на топливные баки.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да уж очень "Гром" бестолковый вышел. Если в танк им с 300 метров попасть еще можно (с очень неочевидным результатом) - то стрелять с 500+ метров в точечную цель (боевика с гранатометом, окно, пулеметную точку) - просто бесполезно. Так что в локальном конфликте КПВТ получше будет. И стенку прошибет и где надо это сделает, а не в соседней квартире.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
да нет, я не понимаю, что можно сделать с БМП-1/2 для улучшения их бронестойкости, да и КПВТ по пехоте - ну ни чуть не лучше Грома ("оба - хуже"(с)), а вот что вместо них (причём так, чтобы и десант остался) не знаю.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Чуть выше я уже предложил АМ-23, как вариант. Можно и еще что-нить придумать подобное.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
я думал что-то с большим осколочно-фугасным бействием.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Все-таки, там 1250в/м, а это значит секундный залп больше 3.5кг (3.625) осколочной массы. Неплохо, по-моему.

Date: 2011-06-01 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Не "вероятно", а могут, надо же ходовую часть обслуживать?

P.S. Пользуйтесь ссылкой "ответить", пожалуйста. Так будет удобнее.

вот именно - 1250в/м

Date: 2011-06-01 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а кол-во боезапаса? еслми большой, то где держать (не уменьшая десантное)? а если небольшой, то насколько очередей и секунд боя хватит?

вот в чём вопрос. я ведь тоже её прикидывал.

Re: вот именно - 1250в/м

Date: 2011-06-01 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Если б/к на месте выстрелов "грома" - то с тысячу поместится. И стрелять "железно" отсекаемыми очередями по десятку патронов. Вполне сравнимо с 300-500 выстрелами для 30-мм пушек.

Date: 2011-06-01 06:08 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Благодарю за подсказку. Просматриваю ваш журнал уже несколько месяцев,вот созрел поучавствовать. Был бы благодарен за подсказку как можно поучавствовать поактивне.(обналичится).

Date: 2011-06-02 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Во! Уже читаемая цепочка получается.

Чтобы перестать быть анонимом? Простейший вариант - зайти на www.livejournal.com и заполнив несложную форму (https://www.livejournal.com/create.bml) зарегистрироваться. Получите имя, свой журнал и все сопутствующие возможности типа аватарок, френдленты, уведомлений об ответах на ваши сообщения в почту, "личных сообщений" и тому подобного.

Date: 2011-06-03 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Это точно. На модернизированной БРДМ-2 как раз 23 мм пушченка непонятной конструкции установлена.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 04:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios