"Торнадо-Г" - шаг вперед, или бессмысленное подражательство?

[strangernn]

Торнадо-Г

В текущем году на вооружение СВ РФ должны начать поступать новые РСЗО "Торнадо", которые в перспективе должны заменить старые добрые БМ-21 "Град". Предполагается, что машина будет бикалиберной, т.е.. как 122-мм снаряды сможет пулять, так и 300-мм, путем простой замены пакетов с ракетами. И если фотографий с 300-мм оснасткой полно, то вот со 122-мм мне попалась впервые. И вынудила призадуматься...

Дело в том, что применение 300-мм ракет в интересах дивизий (а именно в дивизионном звене сейчас эксплуатируются 122-мм РСЗО) вызывает у меня некоторое непонимание, а если новые Торнадо-Г будут, в основном, работать со 122-мм ракетами, то я не понимаю, зачем менять машины? Понятно, что новое шасси мало того, что гораздо дороже и тяжелее, так еще и плотность огня у Торнадо-Г на четверть ниже, чем у БМ-21! Ведь на пусковой тридцать ракет вместо сорока, и я очень сомневаюсь, что всегда будут в достатке ТЗМ с предварительно снаряженными на заводе блоками. А как перезаряжать Торнадо-Г вручную - этого я пока не понимаю совсем, оно высокое очень...

Так что сакральный смысл замены РСЗО от меня, простите, ускользает.

Comments

[john5r.livejournal.com]

сакральный - это отличный от "распил и откат"? =)

[gogi03.livejournal.com]

"Так что сакральный смысл замены РСЗО от меня, простите, ускользает."
Откаты...

[seyzuro.livejournal.com]

Дело в том, что применение 300-мм ракет в интересах дивизий ... вызывает у меня некоторое непонимание
У меня тоже вызывает, учитывая что в "новом облике" Вооруженных Сил дивизий не предусмотрено :)

[seyzuro.livejournal.com]

Логика кстати была бы, если бы 122мм пакеты являлись возможной опцией для штатных 300мм установок.

[thelivingone.livejournal.com]

снижение боевого потенциала

[strangernn.livejournal.com]

тем более...

[patetlao.livejournal.com]

Так это наше? Фу. - Подумал какие-то иностранцы балуются, слаборазвитые (в деле рсзо).

Но на такое большое и крупное шасси так мало направляющих! - Миротворцы что ли? Или пацифистами встали...

Даёшь Приму! 50 направляющих на том же шасси! ;)

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/prima/prima.shtml

[andyflowers.livejournal.com]

На такое шасси два блока о "Примы" влезет... %) Если на попа поставить... :)

[yakobinets.livejournal.com]

>>Дело в том, что применение 300-мм ракет в интересах дивизий (а именно в дивизионном звене сейчас эксплуатируются 122-мм РСЗО) вызывает у меня некоторое непонимание<<

Ну, во-первых бригад больше не будет. А во-вторых, если удастся наладить снабжение и управление, то штука эта очень полезная. Поскольку обеспечивает применение в интересах бригады, но не только своей, а любой в радиусе сотни км. Грубо говоря, если противник попер прорывать фронт (ну, пусть китайцы - их учили, что надо фронт прорывать) в слабом месте превосходящими силами, то по нему смогут работать все установки на двухсоткилометровом участке фронта. Хотя бы мин на пути накидать.
(http://www.radikal.ru)

[yakobinets.livejournal.com]

Добавлю ещё, что желание иметь в качестве 155-мм дивизионного орудия дуру с дальностью стрельбы 50(!)км вызвало бы у любого генерала Второй Мировой острый приступ офигевания. И однако ж...

[patetlao.livejournal.com]

Они их ставят?

Так оно и есть.

[bambi-simbam.livejournal.com]

http://img850.imageshack.us/img850/1684/tornado1.jpg
http://img28.imageshack.us/img28/4124/tornado2.jpg

[strangernn.livejournal.com]

Предполагается, что 300-мм комплекты возятся в обозе, занимая место нормально используемых 122-мм, отвлекая транспорт и людей - и все только для того, чтобы с случае необходимости поддержать соседа? Доводя идею до абсурда предложу: в каждом отделении иметь МБР, чтобы при необходимости врезать по <нужное вписать>.

В армии на то и есть иерархия и вооружение того или иного уровня подчинения, чтобы этот абсурд не воплощать.

[darkdanchik.livejournal.com]

На ВИФе пишут следующее:
"Торнадо-С - большая система, для ракет "Ураганов" и "Смерчей" длиной 5-8 м.
Торнадо-Г - малая система, для 122-мм ракет "Града" длиной 2-3 м.
Главное их отличие (помимо современной СУО) в том, что ракеты помещаются в быстросъемные кассеты, позволяющие быструю перезарядку механизированным способом (при помощи гидроманипулятора).
В частности, на Торнадо-Г устанавливаются две таких кассеты из композитных материалов (пустая весит 370 кг), по 20 122-мм ракет.
Разработка еще 2006 г., но до сих пор считалась неактуальной из-за обилия "Градов" и "Прим" советского выпуска.
В принципе, в Торнадо-Г можно переделать и старые БМ-21, однако модернизацию сочли нецелесообразной (и в самом деле, использование старых изношенных грузовиков едва ли даст серьезную экономию)."

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2206901

[strangernn.livejournal.com]

Дальнобойность оружия определяется характерной глубиной операций подразделений того или иного уровня. Во время Второй Мировой глубина (суточная) операций редко превышала 10-15 километров, поэтому хватало орудий со сравнимой дальностью стрельбы. Сегодняшние высокомеханизированные соединения уровня бригады-дивизии оперируют на глубину 30-50 километров в сутки - оттого и требуется оружие с соответствующей дальностью.

Батальонам же в рамках "одного шага" хватает оружия с дальностью стрельбы в 6-15км - и, что изумительно, батальонное тяжелое вооружение стреляет примерно на такую же дальность. Ж8-))

[strangernn.livejournal.com]

Нет, теория-то понятна, но в итоге для "Торнадо-Г" - имеем вдвое более тяжелую (дорогую, сложную, прожорливую) машину, имеющую в залпе даже не 40, - а всего 30 ракет (можете посчитать на фото). И которая зависит от наличия и работоспособности еще одной специализированной машины - ТЗМ. Тоже недешевой. В то время, как та же "Прима" имеет в залпе 50 ракет, а для обслуживания требует всего лишь расчета и любого грузовика для подвоза боеприпасов.

Есть и варианты "Градов" с быстрой (механизированной) перезарядкой для второго залпа.

Следовательно, появляется вопрос: ради чего вводится "Торнадо-Г"? В чем выигрыш-то??? Деньги, полученные на сдачу от беретиков, девать некуда??

[darkdanchik.livejournal.com]

Про фото там тоже сказано...
">а что то на фото только 15 получется насчитать.

Современный "Торнадо-Г" может оборудоваться на любом 5-6-т грузовике - Урале, Камазе, Мазе, Зиле, Кразе и даже любом импортном. Вся суть в замене постоянных направляющих на два съемных пакета.
Причем основным замыслом была возможность модернизации существующих БМ-21 (которые на базе Урал-4320).

А фото больше похоже на "Торнадо-С" с двумя пакетами по 15 220-мм ракет Урагана. По весу будет очень сходно с 6 ракетами "Смерча" (альтернативный пакет) - видимо, так и есть."

Преимущества видится 3:
1. ТПК
2. Новое СУО
3. Возможность стрельнуть 122мм при наличии пусковой Торнадо-С

[nemo-q.livejournal.com]

что-то ты однобоко осветил ситуацию ))
Посмотри эти фотки, тебе понравится:
несколько вариаций БМ-9А52-4

http://i.flamber.ru/files/st2/1211922554/1248125575_o.jpg
отсюда http://vitaly.livejournal.com/78266.html
и
http://www.flamber.ru/files/photos/1211922554/1214165457_o.jpg
http://www.flamber.ru/files/photos/1211922554/1214165805_o.jpg
отсюда http://vitaly.livejournal.com/7541.html

так что пакеты будет на кого ставить ) хоть один хоть два

[nemo-q.livejournal.com]

http://www.missiles.ru/_foto/MAKS-2007_21-24-08/missiles/IMG_0588.JPG

[strangernn.livejournal.com]

1. ТПК - тема модная, но неоднозначная. Совершенно не факт что в реальной боевой обстановке это ускорит перезаряжание машин. Потому, что "лапа" еще должна быть и работать, а одиночные ракеты в обычные БМ-21 можно затолкать руками. Да и в случае повреждения при перевозке - приятнее выкинуть одну ракету, чем ТПК на 15-20 штук.

2. СУО? А кто мешает ставить новую СУО на имеющиеся машины, тем более, что там не вот какой хайтек - приемник целеуказания, модуль навигационной системы и хиленький процессор для расчета наведения. Грубо говоря, специфический планшетник в кармане у командира.

3. С трудом представил себе ситуацию, когда 300-мм РСЗО вынуждена подменять собой 122-мм системы нижнего уровня. Это и количественно несмешно (их по определению мало - так что если 122-мм не хватило, то несколько перевооруженных 300-мм дело уже не спасут), и логистически безумно (откуда ракеты-то возьмутся?). В общем, это как обсуждать боевую ценность пистолета на ремне у генерала.

[strangernn.livejournal.com]

Это я, как раз, понимаю - авиа- и нормальнодорожно- транспортабельный "Смерч". Я именно "Торнадо-Г" не понимаю.

[strangernn.livejournal.com]

См. п.3 вот здесь: http://strangernn.livejournal.com/387770.html?thread=7577786#t7577786

Это как "швейцарский армейский нож" получается.

[truecounter.livejournal.com]

Ну кроме иерархии вспоминаются и "дуплексы" и "триплексы" ствольной артиллерии одного уровня.
Это тот же "дуплекс", обеспечиваемый просто сменой боеприпасов.

[strangernn.livejournal.com]

Я не припоминаю, чтобы в обозе батарей возили сменные стволы другого калибра и запас выстрелов. Это исключительно производственно-технологическое решение по снижению издержек, а вовсе не способ быстро менять тип орудия.

Сменой обеспечивается, да. Но зачем и как (с т.з. логистики)?? Можно еще
См. п.3 вот тут: http://strangernn.livejournal.com/387770.html?thread=7577786#t7577786

Вот и получается, что как замена БМ-21 (чтобы иногда, в исключительных случаях превращать 122-мм установки в 300-мм, неизвестно откуда доставая ТПК с требуемыми боеприпасами) - машина невероятно избыточная и дорогая. А как 300-мм система с возможностью стрельбы 122-мм выстрелами - просто бессмысленна.

[truecounter.livejournal.com]

И в данном случае просматривается по крайней мере потенциал снижения издержек - вводом единой базы, единой СУО, МТО и пр.
Причем, как водится, типичная огневая задача - под 122мм, а менее типичная "глубинная" 300 мм обеспечивается просто подгонкой "обоза" боеприпасов на нужную позицию, пусть даже вертолетами, а не церемониями по перегонке монструозных ПУ и ТЗМ на нужный участок фронта в качестве материала для размышлений разведки противника.
Да и рост до ОТР типа ATACMS возможен без хирургического вмешательства. Можно вспомнить и идею применения ПУ MLRS в качестве "сетецентрической" ПУ ЗРК...