Чпок! ..итальянский дырокол.

[strangernn]

БМП DARDO с дыроколом (кликабельно)

Вот такое вот интересное решение предлагается для итальянской БМП DARDO. Вместо родной башни с 25-мм скорострельной пушкой - 60-мм дырокол IMI-OTO 60mm Hyper Velocity Medium Support (HVMS) gun под патрон 60x410R от OTO Breda (бывш. OTO Melara). Такие машины (1-2 на роту) могли бы взять на себя роль дальнобойных машин поддержки для отстрела всякой ЛБТ противника с расстояния, превышающего эффективную дальность огня 20-30мм пушек - и не в пример дешевле, чем с использованием ПТУР. Да и ОБТ не поздоровится, если неудачно подставится под такое орудие.

Впрочем, есть у этого решения и минусы - к этой пушке бедноват ассортимент выстрелов. Дырокол чистой воды.

---

P.S. А кроме того я считаю, что на нашей перспективной БМП должно быть 57-мм орудие с баллистикой С-60 и программируемыми взрывателями в обычных (дешевых) снарядах.

Comments

[zloradskij.livejournal.com]

> для отстрела всякой ЛБТ противника с расстояния, превышающего эффективную дальность огня 20-30мм пушек

а не проще бахнуть ОФС?

[strangernn.livejournal.com]

Не проще, современные машины даже и легкие - так всякой допброней и ДЗ обвешиваются, что и ОБПСу придется попотеть, сквозь это все прорываясь.

[seyzuro.livejournal.com]

Не смотря на всю теоретическую перспективность и большое количество проектов(начиная еще с Т-34-57И), подобные проекты нигде в большую серию отчего-то не пошли :)

[seyzuro.livejournal.com]

Дык допброня и ДЗ от 60мм тем более защитит :)
А вот 100-120мм ОФС имеет хороший шанс с первого чпока вывести машину из строю за счет выноса оптики или ходовой, серьезного нарушения геометрии и т.п.

[strangernn.livejournal.com]

Они, проекты эти, с целями во времени не совпадали. А вот сейчас могут уже и пересечься. По крайней мере, 20/25/30-мм пушка уже давно не является надежным оружием ЛБТ против "одноклассников" - следующий разумный шаг - как раз, 40/50/57/60... У каждого варианта есть свои плюсы и минусы, но рост калибра уже давно назрел.

[strangernn.livejournal.com]

Неа. Эти (60мм ОБПС) снаряды пробивают до 250мм эквивалента с 2000м, и если С-60 получит современный ОБПС - то можно на 150-200мм пробития рассчитывать, не меньше. Какая уж тут легкая ДЗ.

А низкобаллистической 100мм пушкой по движущейся цели на 2000м стрелять - это мазохизм. Во время войны пробовали из 122-мм гаубиц кумулятивными по мишеням танков стрелять, так с 600 метров ни разу(!) не попали. Хотя снаряд тот пробивал БЫ любую немецкую машину.

[yakobinets.livejournal.com]

>>А кроме того я считаю, что на нашей перспективной БМП <<

Она у нас есть? Хотя, впрочем, возможно. Перспективный танк у нас уже был...

[seyzuro.livejournal.com]

Если учитывать нынешний полицейский тип войн, то сейчас цели эти сильно менее актуальны, нежели в 70е годы, например.
Нынче(и в обозримом будущем) основной противник БТРа - не вражья ЛБТ, а легковооруженная пехота в городской/пересеченной местности. Т.е. выбираем или из мелкокалиберной скорострелки для работы "поштучно", или крупнокалиберный ОФСник/миномет для работы по скоплениям/зданиям.

Узкоспециализированные дыроколы конечно красивы с техничекой(да и эстетической) точки зрения, но поля для их реального применения просто нету, имхо.

[strangernn.livejournal.com]

Должна быть. Хотя бы на бумаге....

Что же касается "вертикальной" промышленной политики и военного строительства - я как-нить озвучу "малый загиб". Очень хочется.

[strangernn.livejournal.com]

Вот поэтому я и говорю про С-60 с программируемым взрывателем на стандартном ОФС. Воздушный подрыв над головой - идеален против пехоты, никакой миномет, даже и 120-мм рядом не стоял. Очередь из 4 снарядов, разорвавшихся над засадой - ее переведет в разряд истории.

А с другой стороны - 57-мм ОБПС (и даже старый БПС) прошибет любую стенку, за которой укрывается супостат, если над головой рвануть нереально (в доме засел).

[seyzuro.livejournal.com]

Тем не менее, заставить 100мм в разы более универсальна нежели 60мм, да и сделать так, чтобы она попадала по технике относительно несложно :)
А игломет как был иглометом, так и останется им навсегда.

[al-datr.livejournal.com]

ЕМНИП, для той же "тройчатки" реализована возможность стрельбы ПТУР через ствол. Чем плохо?

[strangernn.livejournal.com]

Еще как сложно. Низкобаллистические орудия имеют маленькую дальность прямого выстрела, поэтому надо очень точно мерить расстояние до цели и прогнозировать его изменение за время полета снаряда (на 2000 метров снаряд 100мм пушки 2А70 летит около 12-15 секунд, с огромным превышением траектории). Иначе получите или перелет, или недолет.

А оп пехоте - воздушный подрыв 2-3 57-мм ОФС куда лучше падения одного 100мм снаряда на грунт. Я бы сказал, что несопоставимо даже лучше.

[al-datr.livejournal.com]

Траекторный подрыв 100-мм снаряда повнушительнее будет. "Тройчатка" - наше фсе! :)

[strangernn.livejournal.com]

Ценой выстрела, наверное? И ценой аппаратуры наведения, и временем полета...

Плюс к тому, 100-мм кумулятивная БЧ заведомо имеет в полтора раза меньше пробития, чем равная по технологии 150-мм БЧ Корнета (например).

[seyzuro.livejournal.com]

Воздушный подрыв над пехотой хорош, если эта пехота в каре стоит, и не более :) Не зря же от шрапнели отказались в 20е годы.
+ стрельба из легкой машины очередями из 60мм пушек едва ли сможет похвастаться точностью;
+ вопрос как повлияет на рассеивание осколков очень высокая скорость снаряда?
+ печальная живучесть ствола той же С-60;
+ что мешает воздушно подрывать 100-120мм? 1 такой подарок поэффективней будет четырех 60мм-вых :) Про мины молчу даже.

Прошибивший стенку 57мм ОБПС(даже старый БПС) окажет в основном психологическое воздействие, имхо.
С HESH'евым точно не сравнить :)

[seyzuro.livejournal.com]

Активно-реактивный разгон?
Воздушный подрыв 100мм ОФС?

[al-datr.livejournal.com]

Корнета - да. А ОБПС? Да и точность у ПТУРа повыше должна быть.
Да и вообще стрельба из такой машины по высокозащищенным целям - скоре исключение, чем правило.

[strangernn.livejournal.com]

Траектория у 100-мм выстрела не та. Глубина поражения осколками маленькая выйдет, и дальность нужно ОЧЕНЬ точно мерить, а вот подрыв в воздухе высокоскоростных 57-мм снарядов - другое дело.

Глубина поражения большая, ошибка в полста метров нефатальна.

[al-datr.livejournal.com]

Да как раз наоборот, более крутая траектория должна давать больше преимуществ против укрытой пехоты. Да и требования по точности подрыва для низкоскоростного снаряда пониже будут.

[strangernn.livejournal.com]

1. снижается точность, причем сильно. На 2000м активно-реактивным стрелять бессмысленно.
2. как-то так

[seyzuro.livejournal.com]

В любом случае, попытка изобразить нечто противопехотное из изначально узкоспециализированного противоЛБТшного изделия - не более чем натягивание на глобус, имхо :)

[strangernn.livejournal.com]

ОБПС.... Видите ли, ОБПС плевать хотел на КАЗы, системы противодействия наведению (Шторы с аналогами, дымзавесы и прочие ловушки), в заметной степени - и на ДЗ тоже. Так что несмотря на формально меньшие цифры - у ОБПСа больше шансов успешно вгрызться в основную броню, чем у ПТУРа. Не зря у танков основной аргумент для одноклассников - именно урановый лом.

[seyzuro.livejournal.com]

1. Стрельба на 2000 по ЛБТ - тот самый случай крайне малореалистичного применения :)
2. а не наоборот ли?

[strangernn.livejournal.com]

Шрапнель взрывалась в сотнях метров, и даже при этом была весьма эффективна. Отказались от нее в ПМВ в силу падения квалификации артиллеристов - ею стрелять сложнее, чем гранатой. Сильно сложнее. Сейчас, с появлением лазерных дальномеров и баллистических вычислителей - современные аналоги шрапнели успешно возвращаются.

+ дульный тормоз, стабилизаторы и ход отката никто не отменял,
+ положительно, он не успевает сильно сместиться под влиянием ветра.
+ технологии на месте не стоят.
+ уже ответил, глубина поражения никакая.

Расскажите про "отсутствие эффекта" пользователям "противоснайперских винтовок" - сидящий в комнате снайпер надежно поражается кусками пробитой стенки. А вот HESH по метровой кладке с пустотами - очень сомнителен.