strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Посмотрев на мучения конкурентов из Daimler Benz с их машиной, у которой два моста было впереди и один сзади - веселая компания, в которую входили Gemeinschaftbüro Rheinstahl-Henschel, Büssing, Krupp, Klöckner Humboldt Deutz и MAN при разработке своей машины класса "10 тонн + 2 тонны нагрузки" решили на те же грабли не вставать, во избежание, и сразу делать машину с равнорасположенными мостами. Решение глобально правильное, но при смещенном назад отсеке полезной нагрузки - чреватое неприятностями.

Нет, чисто теоретически машина была очень рациональна - гладкий монолитный лоб, равнорасположенные мосты, обещающие прекрасную проходимость из-за равномерного распределения нагрузки (если машина нагружена ровно по номиналу), все такое, - но....

Но дьявол, как водится, подкрался, маскируясь в деталях. Заметили этого диверсанта?

Зовут этого диверсанта "номинал". Идеальная развесовка получалась только при нагрузке машины всеми 2 паспортными тоннами грузоподъемности. В противном случае хорошо становилось понятно, отчего в Daimler Benz сделали свою машину с таким оригинальным расположением колес.

В смысле, у недогруженного транспортера передние колеса углублялись в слабые грунты куда сильнее задних, что грозило серьезными неприятностями.




Опять же - монолитная передняя броня, не испорченная люками и окнами, да еще и закрытая волноотражательным щитком - выглядела (да и была) весьма прочной, - но обзор у мехвода был аховый. И если в бою с этим было бы можно смириться, - то на марше в слепой машине было совершенно некузяво.

В силу этих и других причин - прототип этот так и остался в музее, а у серийной машины появился и характерный "излом" ВЛД, и нормальное (более чем) лобовое стекло - а оси... Первая и вторая несколько (не так, как у Daimler Benz) сблилизись, - а в результате изменения в развесовке машины удалось почти сгладить
Источники относят машину к 1968 году, а вариант от Daimler Benz - к 1966, но у меня про последний было, что 1972... С датировкой проблемы, пока не ставлю. Может, знает кто....?

Date: 2011-04-04 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
спасибо за детальные и глубокие замечания. Неплохой "кабанчик".

Date: 2011-04-04 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Спасибо, стараюсь.

Date: 2011-04-04 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
пожалуйста.) Это ж от всего сердца. - Вы делаете большую работу.

Date: 2011-04-05 03:37 am (UTC)
From: (Anonymous)
"монолитная передняя броня, не испорченная люками и окнами" - это и фактор не желания переднего размещения МТО объясняют (в том числе) хреновой обзорностью.

у меня вопрос - пиранья, страйкер, скотт? а точно ли так сильно важен момент?(если по двум последним можно ссылаться на их "стрёмность", то уж пиранья то сверх востребована)

P.S. Pegaso VEC, Iveco Puma, Iveco SuperAV, Type 96/97, СМ-32 "Cloud Leopard", Badger и много ещё. большинство новых разработок бтр следуют принципу "монолитная передняя броня, не испорченная люками и окнами". может это всётаки ГАЗовская отмазка от переноса МТО (одна из них)

Date: 2011-04-05 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Все перечисленные вами машины - куда как менее "грузовики". А десяток солдат - это одна тонна груза, и не на 10 тонн машины, а на 15-20. И находится десант на строго в конце машины, а распределено от ее середины, практически.

Т.о., влияние переднемоторной компоновки на плавание развесовки у современных БТРов гораздо меньше, чем у сравнительно легких "бронегрузовичков" типа Фукса.

Да и с ухудшением обзора у более боевой, нежели транспортной машины - можно смириться, особенно в пользу стойкости бронирования (монолитный наклонный лоб). А вот слепой грузовик, пускай и броне- (Фукс) - нонсенс.

Date: 2011-04-05 07:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
возможно у современных машин чисто транспортная функция всё более отходит на задний план, в пользу защиты и вооружения (разница между бмп и бтр стирается), но скотт то уж явно автобус. да и наши бтр всё меньше и меньше являются грузовиками (увеличивая вооружение за счёт десанта, оставаясь в защите на старом уровне). в таком случае последний реальный грузовик - бтр 60 пб.
я так понимаю такси должно быть подобающим - хаммероподобные, татры с кунгами, ну и камазы с уралами тудаже. а если у тебя 8 колёс (иногда 6) то будь добр нести хорошую броню и пушку (ну или чёнить одно, но пару человек в довесок возьми)

Date: 2011-04-05 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Хех.. Только вот на Пиранью ту же если ставят что-то тяжелое (башню с пушкой или спаркой минометов, например) - так тоже поближе к центру масс стараются. Иначе никакая компоновка не выдержит.

Date: 2011-04-05 07:59 am (UTC)
From: (Anonymous)
вот как вы в точку! (а я развёз чёто). хочу пиранью нам, только подешевше, попроходимие............ блин! опять бтр-80 получается.

Date: 2011-04-05 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Скорее, 90-й. Но (это я уже фантазирую) с ГТД, прижатым к борту, и тоннелем для выхода назад.

Date: 2011-04-05 09:31 am (UTC)
From: (Anonymous)
а вот тоннель мне кажется - полный отстой. бтр-90, бмп-3, бмд, наши тяжёлые бтр. столько полезного пространства проподает, при относительной защищённости десанта и удобности. по мне, так уж лучше низом через люк (при открытом люке только рулевую стопорить - чтоб не повернул невзначай при десантировании(это я не очень серьёзно, а то в дождь на мягком грунте одни утопленники будут)

что не говорите, что-то неладное в нашем королевсте........ с высадкой десанта (то вверх, то вбок, то через канализацию)

Date: 2011-04-05 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] saito-section-9.livejournal.com
Так может надо у израильтян поучиться? Их тяжелые БТР самое то ИМХО

Date: 2011-04-05 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
БМП-3 - это "одесантненный" легкий плавающий танк, оттого и такой изврат с размещением десанта. Тут даже и говорить не о чем.

Что же касается выхода десанта на борта - то тут как поглядеть. В большой войне - да, выход на корму предпочтительнее. А в локальных войнах - достаточно оставить пару пулеметчиков позади останавливаемой колонны брони - и из машин никто уже никогда не выйдет. Откидывание большой аппарели вызовет очередь в проем (промазать в такие ворота нельзя) - и все... Возможность вывалиться на противоположный обстреливаемому борт - дело в таких войнах крайне полезное.

Так что я именно и думаю, что малогабаритный ГТД с уменьшенной КПП (многовальной турбине много не надо) - позволит и выходы на борта сохранить и тоннель шириной в метр в корму устроить.

Date: 2011-04-05 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
вот мы и возвращаемся к апартеидской Ратели - с выходом на три стороны.

Date: 2011-04-05 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
У Ратели другая проблема - слабоватое для большой войны бронирование морды. Именно поэтому я и говорю о сохранении заднемоторной схемы, чтобы можно было впереди побольше железа навесить.

Date: 2011-04-06 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А где будет эта большая война?

Разве Ратель в лоб не выдерживает 20+ мм?

В любом случае - они не как танки, в лобовую атаку им не ходить. А за бронестеклом водитель будет готов к любой засаде (и кстати, к любой мине)

т.е. противопульная и противоминная у них есть. А больше зачем? Ратель же БТР. - хоть с 20мм пушкой, хоть с 90мм-ой. И запас хода в 1000км.

Date: 2011-04-16 09:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А,зачем упираться в механическую трасмиссию? При таком количестве колёс взять электротрансмиссию самое логичное решение. Например как на ЭКОбус от Тролза - там уже большинство проблем решено. Очень интересное решение можно получить взяв 2 трансмисси "как есть" и разведя их по осям, турбины-генераторы разместить по бортам машины а между ними проход.

Date: 2011-04-06 03:45 am (UTC)
From: (Anonymous)
как бы взгляды и предпочтения участников дискуссии примерно нарисовались. везде есть хорошо и есть не очень.

прошу порадовать меня, вас strangernn и вас patetlao - назовите бтр лучший (или близко к такой оценке) по ВАШЕМУ мнению.......... если не сложно.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 02:50 am
Powered by Dreamwidth Studios