Башня номер пять...

[strangernn]

М60 с башней №5 (кликабельно)

Нет, это не про линкор какой, такой порядковый номер имела экспериментальная башня под шестидюймовую пушку-пусковую XM81E6. По задумке конструкторов, выпускаемые таким танками управляемые ракеты MGM-51 Shillelagh должны были поражать советские машины с запредельных для ответного огня дистанций. В принципе, решение разумное и понятное, но ориентация на немелкие такие ракеты - породило множество дополнительных проблем.

вид на другой борт (кликабельно)

В честности, непристойно сократился боекомплект. Хуже того, стрелять по всяким там БТРам и БМП было нечем - тратить на них дорогущие ракеты глупо, а попасть медленным ОФС (пушка-то кургузая) практически невозможно. Взвесив все "за" и "против" разработчики решили дополнить вооружение танка скорострельным малокалиберным орудием, которое должно было взять на себя эти задачи, тем самым сэкономив боекомплект основного орудия.

вид сверху. Хорошо видно крепление пушки. (кликабельно)

Ну и сделали. По левому борту башни была смонтирована подвижная в вертикальной плоскости установка 20-мм пушки испано-суиза. Спросите, отчего ее не спарили с главным калибром в одной маске? Ответ, на самом деле, был дан чуть выше... Не догадались? Думаю, что уже "таки да". Дело в том, что внешняя баллистика у этих стволов слишком разная - и как выполнять наведение по дальности - не совсем понятно. А так - так все просто - по горизонту пушки наводятся вместе, вращением башни, а по дальности - каждая по-своему. Когда наводчик крутит маховичок вертикальной наводки, накладывая марку прицела на цель, - каждый ствол поднимается на свой собственный правильный угол.

вид сзади (кликабельно)

В принципе, идея понравилась, но вот архаичная башня, которую когда делали для экспериментального танка Т95 для работы с длинными ракетами никак не подходила, и работы плавно перетекли в создание шестого варианта, который уже почти совсем был похож на башню серийных М60А2.

Он уже совсем-совсем вырисовывался на горизонте

Comments

[radarytch.livejournal.com]

Многоканальности наведения не хватает - была бы протоБМПТ.

[doktoraikasap.livejournal.com]

"многоканальность" наведения на БМПТ очень условна.

[radarytch.livejournal.com]

На существующем образце - да, а для "сфероконной" обязательное условие.

[andyflowers.livejournal.com]

должны были поражать советские машины с запредельных для ответного огня дистанций
_____________


Угу, только если на ТУРС 3М7 из ИТ-1 «Дракон» на напорются... :)

[(Anonymous)]

Хуже того, стрелять по всяким там БТРам и БМП было нечем - тратить на них дорогущие ракеты глупо, а попасть медленным ОФС (пушка-то кургузая)
++++++++++++++++++++++
так уж и нереально? там что - скорость ОФ под 300 м/с? Кстати вас нет данных по баллистике данной установки при стрельбе ОФ? Вес снаряда, скорость. Скока искал тамтока скорость и вес ракеты. А ведь там и ОФС, и подкалиберный (по крайней мере для шеридана), шрапнельный (толи со стрелками то ли с шариками) и кажетса еще картечь была.

[truecounter.livejournal.com]

Боеприпасы обозрены тут, но без баллистических данных http://www.inetres.com/gp/military/cv/tank/M551.html
Факт, не более 300 м/с.

[strangernn.livejournal.com]

У всех снарядов там меньше 300м/с начальная, т.е. для 1500 метров получим секунд 10 полета, - соответственно превышение траектории метров 5 и так далее. Попасть по движущейся цели крайне непросто, мягко говоря.

Да и учитывая ограниченный боекомплект к крупнокалиберному орудию каждый кустик им не прочесать. А надо бы.

[strangernn.livejournal.com]

По-моему, учитывая распространенность ИТ-1 - это из разряда патологического невезения встреча. Типа удара метеоритом по голове.

[truecounter.livejournal.com]

Ну по поводу чесания кустов картечные выстрелы Шеридана в Вьетнаме весьма ценились.

[(Anonymous)]

Насчет мене 300 м/с так есть большие сомнения. Вес снаряда - 22,6 кг, половина от веса обычного снаряда. 22,6 кг*300м/с ето же примерно как у 75 мм танковой пушки (скажем 6 кг под 1000 м/с). И мене 105 мм пушки ОФС (14 кг* 800 м/с) Но вроде указывалось что танк Шеридан после выстрела прям назад откатвался на пару метров.

[truecounter.livejournal.com]

Ну дык, Хеллкет весил столько же, и при выстреле из не самой мощной 76 мм, с дульным тормозом, нехило отскакивал.
Хотя нашел указание, что картечь вылетала на 670 м/с

[strangernn.livejournal.com]

Шеридан со 105-мм пушкой без ДТ не то слово, что отскакивал....!! Будет у меня через 2-3 недели про такой эксперимент.

[strangernn.livejournal.com]

Во Вьетнаме не те дистанции. Картечная пуля дальше километра и не летит - а ПТУР может и с 3 верст прилететь.

[(Anonymous)]

в данном случае понятие кол-ва. - условно. и те и те концентрировались бы в местах основных ударов. + при массовом появления такой техники у "противника" у нас уже готовый ответ (войскам знаком, промышленностью освоен), было бы просто увеличенное производство

[truecounter.livejournal.com]

Это да, но на таком расстоянии ПУ и не обнаружить. Особенно если они и пульт, как у 1-го поколения, разнесены.

[(Anonymous)]

Ну дык, Хеллкет весил столько же, и при выстреле из не самой мощной 76 мм, с дульным тормозом, нехило отскакивал.
Хотя нашел указание, что картечь вылетала на 670 м/с
+++++++++++++++++
Так тут еще и от противооткатных устройств зависит.Современные 8*8 под 105 нелетает после выстрела, хотя колбасят немало. А вот насчет картечи под 670 мм - ето уже серезно. Ведь ее вес - как у ОФС. И врядли пушку проектировали под возможность стрелять боеприпасом в два раза большим импульсом. Енергия откатных частей выше в 4 раза. Врядли какое нибудь оружие ето выдержит.

Шеридан со 105-мм пушкой без ДТ не то слово, что отскакивал....!!
++++++++++++
2-3 недели??? Так долго :)?

[(Anonymous)]

а что мешало установить пушки спаренно в башне, но не зависимыми по вертикальному наведению (с тойже фигнёй для наводки, что в этой башне)? ибо это не сложно (даже нормально), а эту снесёт первым рикошетом или близким взрывом. или расковыряет крупнокалиберное стрелкое оружие (подарок для кпвт).

мне больше башня и пушка М728 "Сииви" нравится (ненадо шрапнели с дробью - хреначь по кустам снарядами с мощными зарядами ВВ и ни один расчёт не переживёт. кстати, не плохой вариант бмпт против гранатомётчиков , до появления нормальных птур)

[strangernn.livejournal.com]

А если оно на БМП-1 стоит?? Ж8-)) И, вообще, желательно все подозрительные кустики прочесывать. На всякий случай.

[strangernn.livejournal.com]

Картечь для Шеридана проектировали в страшной спешке и уже не очень задумываясь о последствиях - Вьетконг очень уж замучал. Стрельба ею была делом весьма неприятным для экипажа.

Писал я в выходные про эту машину - остальное длина очереди сообщений. Пишу-то я впрок, чтобы ЖЖ обновлялся без сбоев, в 00:01 и 01:01 каждый день независимо от того, пишу я - или, вообще, в 400 верстах от компьютера своего.

[strangernn.livejournal.com]

Видимо, раздельный узел вертикального наведения уже в башню не помещался. Да два казенника, да подача выстрелов/отвод гильз... Плюс, усложнение маски орудия. Стоит ли овчинка выделки?

[(Anonymous)]

Писал я в выходные про эту машину - остальное длина очереди сообщений. Пишу-то я впрок, чтобы ЖЖ обновлялся без сбоев, в 00:01 и 01:01 каждый день независимо от того, пишу я - или, вообще, в 400 верстах от компьютера своего.
+++++++++++++++++
Понятно.

а что мешало установить пушки спаренно в башне, но не зависимыми по вертикальному наведению (с тойже фигнёй для наводки, что в этой башне)? ибо это не сложно (даже нормально), а эту снесёт первым рикошетом или близким взрывом. или расковыряет крупнокалиберное стрелкое оружие (подарок для кпвт).
+++++++++++++++++++++++++++
Лишния пушка - лишний обьем. Значть больше толстой брони. А снесет ли КПВТ ету пушку или нет - еще вопрос. Да и по танку стрелять из КПВТ мало самоубийц найдетса. Ибо даже если пушку собьет то для такой цели и 152 мм ОФ нежалко.

[(Anonymous)]

хранцузы сплошь и рядом баловались такими спарками, причём серийно. понятно, что 105 и 120 это не 152, но всёже........

[(Anonymous)]

вы поднимаете мне настроение. снесёт ли кпвт? да я польстил этой пушке. тут душке работы 5 секунд. какая защита у ударно-спускового механизма? даже на глаз понятно, что противопульная.

"Да и по танку стрелять из КПВТ мало самоубийц найдетса" - в том-то и дело, что у бтр появилась возможность частично разоружить танк, а учитывая боекомплект большой пушки то............

"Ибо даже если пушку собьет то для такой цели и 152 мм ОФ нежалко." - а про это уже говорилось:и про скорость ОФ, и про цену ракет. при всём при этом бтр - довольно резвая машина (особенно когда противник лишён скорострельного оружия и один то, бтр издеваться над ним может)

[(Anonymous)]

С каких пор КПВТ стал снайперским оружием? Пушка занимает малую проекцию - по ней стрелять ето не по танку. Или вы с 300 метров по ней лупить собрались? Да еще обязательно подкравшись с левого борта? Да и ето експерментальный образец. Наварить L - образный щиток на башню для защиты автомата от 12,7-14,5 пуль- дело полнвой мастерской.

[(Anonymous)]

"Пушка занимает малую проекцию" - это при курсовом угле 0 град.
"С каких пор КПВТ стал снайперским оружием?" - в какой-то мере таким является (прицел оптический) и иногда очередями может.
"Или вы с 300 метров по ней лупить собрались?" - в варианте засады или городского боя, почему нет?
"Да и ето експерментальный образец. Наварить L - образный щиток на башню для защиты автомата от 12,7-14,5 пуль- дело полнвой мастерской." - что видим - то обсуждаем.(был бы щиток - меня б не понесло, ну или не так сильно)

[(Anonymous)]

сразу видно стулодесантника. Бтр подбираетса к танку на 300 метров и без промаху лупит по 20 мм пушке. По движущейся цели. Тогда и обычному танку 3,14здец - площадь ствола обычной 120 мм пушки в пару раз больше площади проекции етой 20 мм пушки. Да и обстреливать можно и с правого борта :D:D:D

[(Anonymous)]

"стулодесантника" - спасибо, но вы мне льстите. к доблестным ВДВ отношения не имею, даже в таком контексте. скорее кресломотострелок.
ну а утрирования в стиле "подбирается" и "без промаху" только ваши фантазии. улавливать смысл комментарий конечно важно, но и вникать в конкретику слов тоже не мешает. хотите продолжить спор - перечитайте внимательно нашу дискуссию.

[strangernn.livejournal.com]

Все-ж (на дальностях применения 20-мм пушки), - разницей в траектории 105 и 20-мм снаряда можно пренебречь. Что позволяет использовать одну общую систему вертикального наведения и единую цельную маску. Это гораздо проще.