Продолжаем с той же ноты, как будто ничего не случилось. Panhard 178B.

[strangernn]

Panhard 178B (кликабельно)

Вот что меня все время удивляет во французах - так это совершенно удивительное их поведение сразу после окончания Второй Мировой. Не знаю как в плане бытовом, а в техническом - такое ощущение, что конструкторы и производственные линии просто впали в анабиоз на пять лет, и разбуженные весной 1945 года продолжили делать то, чем занимались весной 1940го. Как будто не было Второй Мировой, они ее не заметили. Удивительно даже.

Однако, ближе к делу: в 1940 году, как раз весной, на БА Panhard 178 тестировалась башня FL-1 с 47-мм противотанковым орудием. По состоянию на 1940 год пушка была вполне адекватной, но тогда французы просто не успели развернуть производство новых машин, - вполне адекватных истребителей танков.

машина в поле (кликабельно)

И что бы вы думали??? Они развернули их производство весной-летом 1945 года (оформив заказ 5 января того же года)!! Кажется, они забыли, что "за время пути собачка могла подрасти", в смысле, что броня танков 1945 года 47-мм пушкой не пробивается принципиально. И что порядочного осколочного выстрела к этой пушке тоже, собственно нет. Но, видимо, возобновление национального производства бронетехники оказалось важнее неэстетичной реальности, в которой такие машины были бесполезны, и наклепали они аж 414 машинок (при первоначальном заказе в 150).

Где-то на севере Африки (кликабельно)

Впрочем, почти сразу эти БА были распиханы куда подальше от Европы, - а в условиях наведения порядка во французских колониях они были вполне адекватными. Мешала только сильная противотанковая "заточка" пушки, ОФС плохой был. Но во всем остальном - очень даже ничего. Машинки эти несли службу по всему, почти, шарику - от Туниса, Алжира и Марокко - до джунглей Индокитая и дебрей Африки. И довольно неплохо себя зарекомендовали во всех колониальных войнах, как надежные и неприхотливые БА, всегда готовые придти на помощь пехоте и разогнать зусулов огнем своей пушки и пулемета..

Panhard 178B на параде в Сирии (кликабельно)

Однако, к началу 60-х эти броневики устарели уже сверх всякой меры. Последним местом службы нескольких Panhard 178B стала Сирия, куда их запродали в 1964 году. Полагаю, что они сгинули в мясорубке "шестидневной войны", а если и дожили до "войны судного дня", то там-то уж точно упокоились.

---

+ страничка с фотографиями

Comments

[(Anonymous)]

Так может быть у них ничего другого под рукой для усмирения колоний не было?

[strangernn.livejournal.com]

Купили бы современную и адекватную у американцев или англичан. Те после войны распродавали технику по цене лома, только сами вывозите.

Но политический момент "сами делаем!", похоже, оказался важнее.

[john5r.livejournal.com]

вот 75-мм обрубок американский в эту башню возможно бы поместился (ну, может в чуть большую)

[strangernn.livejournal.com]

Да и в эту бы легко...

[(Anonymous)]

Да, свою промышленность надо возраждать, своими заказами, а что в этом плохого?

Американцы начали продавать позже, в 46-7 годах, а это январь 45-го, даже в Европе война не закончилась, ни то, что в Азии.

Да и чтобы у американцев покупать деньги-валюта нужна, откуда она у Франции в то время?

[strangernn.livejournal.com]

Если производство начали разворачивать летом 45-го, то первые машины пошли не раньше 46-го года. Как раз, то на то. Но что свое надо делать - никто не спорит, но ведь не с того же места, где остановились в 1940 году? Мир-то немножко изменился. Кое-какие события произошли, которые с т.з. развития бронетехники на полвека тянут, если на мирное-то время пересчитать, нет?

[(Anonymous)]

а как вы себе представляете, сразу после окупации начинать с НОВОГО? даже если в ходе войны велись разработки то, испытания проводить никто бы не позволил. а тут готовый, проверенный временем (да и войной), освоеный промышленностью (я кстати припоминаю, что вишистам позволили небольшое кол-во. выпустить). причём для выполнения своих задач (разведка, охрана, огневое прикрытие) очень даже, для 1945г. с "пумой" вполне на равных мог биться.(а она-то как раз есть воплощение всего гения и опыта накопленного войной, а превосходство незначительное).
ну и в 1960г. эта машина вполне успешно применялась в Джибути (15-й бронеэскадрон морской пехоты). согласитесь, не самый плохой пример боевой истории. кстати наши БА-10 (продукт 30-х г.) войну не только начинали, но и заканчивли (на дальнем востоке), ну т так - в корее поганяли

[strangernn.livejournal.com]

1. Дык как чуть ниже предлагали, - методом копирования. Как у нас ФАУ-1 скопировали после войны.

2. Огневое прикрытие и разведка? Без ОФС? А толку тогда от пушки-то?

3. Именно что Джибути, все произведенные машины разогнали из Европы сразу по производству. Туда, где ЛЮБАЯ бронемашина в вундервафлях ходила.

[vovap.livejournal.com]

Гм, а Вы знаете, сколько времени ушло на "копирование ФАУ"?

[(Anonymous)]

1. а было что нибудь ТАКОЕ для копирования, что из-за него стоило бы так заморачиваться? такое простое, дешёвое,(согласитесь, для франции того времени очень важный фактор) лучшее, из-за чего налаживать новые производственные линии (переделывать имеющиеся), переучивать (учить с нуля) рабочих ну и какие там ещё затруднения появляются при данных обстоятельствах. и если было качественное превосходство то, стоило ли оно этого.
2.ну не было другого орудия. (не отупели же они окончательно от немецкой окупации)
3.правильно. они и создавались для таких мест, где ЛЮБАЯ бронемашина - вундервафля.
все ваши выводы правильны, так сказать в вообщем, но не для того времени, того места и тех обстоятельств

[strangernn.livejournal.com]

1. Навскидку: фокс, M8, он же М20. Это так, не задумываясь дольше полуминуты.
2. А понять, что толку от дырокола с сплошными снарядами никак? И хоть короткую 75-мм наубицу поставить..?
3. Оправдывает ли это постройку заведомо архаичной машины?

[beskarss217891.livejournal.com]

ИМХО - это достаточно грамотная попытка "с поганой овцы хоть шерсти клок" урвать.
Промышленность восстанавливать надо?
Надо.
В колониях броневики нужны?
Нужны, не у американцев же просить (хотя что-то ведь просили).
Просто бронетехника для оккупационной зоны в Германии нужна?
Да (впереди все равно пойдут части других стран, и с "Тиграми" будут разбираться НЕ французы).
Вывод - клепать побольше старых заготовок.
Технически и политически рациональное решение.

[strangernn.livejournal.com]

Дык если бы заготовок - с нуля производство разворачивали. Думаю, что купить у американцев было бы для колоний проще. И даже возить не надо было бы, в ЮВА тоже распродавали.

[myury.livejournal.com]

Ну, может для того и разворачивали - чтобы "поднять отечественого производителя". Если не начинать хоть с чего-то, то есть риск и дальше не иметь своей школы, и все покупать у американцев. В общем, IMHO идея была та же, что и при копировании Королевым Фау-2, когда явно были запрещены модификации "для улучшения", хотя уже тогда недостатки Фау были очевидны - "сначала быстро создадим промышленность для производства Фау-2, научим войска ее эксплуатировать, а потом уже будем делать новое". И верно - отработка новых ракет (Р-2, Р-5) затянулась еще на пару лет, а промышленность и войска в это время набирались опыта на Р-1.

[strangernn.livejournal.com]

Так и копировали бы СОВРЕМЕННЫЕ американские и английские БА, что за этот анахронизм-то взялись? За ЭТИ пять лет - целая эпоха в бронетехнике прошла.

они потом исправились :)

[descriptor.livejournal.com]

<img src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Panhard-AML-90-latrun-2.jpg"

[eugene-gu.livejournal.com]

Отдавать честь, одновременно с наведением ствола? Арригинальненько...

Азия-с

[(Anonymous)]

регион же азиатский - у индусов то же самое, только ствол склоняют.

Re: Азия-с

[eugene-gu.livejournal.com]

А Садат? Впрочем, да, его грохнули на параде в Каире, в Африке.

[strangernn.livejournal.com]

Со всем тскать, уважением... Ж8-)))

[(Anonymous)]

Так американцы в 1945 или 1946 году признали Хо Ши Мина, и продавать оружие французам для борьбы с вьет минем, или как его там, не собирались. Более того, даже то американское оружие, кторое было Франции поставлено, не могло быть использовано во вьетнаме. Поэтому года до 50-го французы тащили в Индокитай все старье, которое могли собрать.

[fvl1-01.livejournal.com]

>и продавать оружие французам для борьбы с вьет минем, или как его там, не собирались.

Не собирались но продали :-) Биркеты. Именно для Вьетнама. Ибо если продавать через частную фирму в США - "все у вас получится".

[fvl1-01.livejournal.com]

Самая смешная задница в том что приличная пушка с приличным ОФС для этой дуры была.

Причем во франции. Причем опытные образцы были еще в 1939м испытаны.

Причем завод готовый их производить работал, а орудие и башенка для него блистали потом на другой машинке Панара в 1950е.
И в Африке наши спецы с нее поперлись, а образец испытанный в Кубинке и сейчас стоит.

Я про малоимпульсное 60мм орудие (казнозарядный миномет) Брандта. Под снаряд проданного по лицензии США крайне удачного миномета Брандта М2 (от которого отказались во Франции по первой) и по конструкции в развитие "крепостному" 50мм миномету делаемому Брандту с чехами и скомунижженому сумрачным тевтонским гением для зиеловских высот.

НО = есть ключевое слово в этой истории - "профсоюзы"

(и оно же сыграло роль в "лидере французского авиапрома" никому нафиг не сплющившимся четырехмоторном лайнере "Лангедок"...

Госзаводы и госконцерны должны были получить госзаказ. Господин Бранд с его частной лавочкой идет лесом пока не продаст частную лавочку государству.

[strangernn.livejournal.com]

Ну да, и тем более, значит.

[lesnik-982.livejournal.com]

"Впрочем, почти сразу эти БА были распиханы куда подальше от Европы, - а в условиях наведения порядка во французских колониях они были вполне адекватными" - вот Вам и ответ на Ваш же вопрос - зачем. А нужно ли им что-нибудь было против более сильного противника? Был ли он? Русский медведь - за какой-никакой центральноевропейской прослойкой. ОВД ещё нет, Германия не как после ПМВ - вся в руинах. За океаном - Большой брат, который, если что поможет. Ну, а не поможет, поступим по старой схеме - отступим в Северную Африку. Кого раз оккупировали, и второй раз переживёт. Зачем в таких условиях выжимать себя?

[strangernn.livejournal.com]

Да хоть пушку бы поставили адекватную условиям применения! Ну на кой нужна 47-мм пушка, плюющаяся болванками?