strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

пересадка головы Чаффи на Буффало (кликабельно)

Американские морпехи, временами, чувствовали себя обделенными. Нет, вроде и почет и уважение, а чего-то радикально не хватает. В частности - не было у них нормального плавающего танка. То, чем они в таковом качестве располагали, - амфибии LVT(A) с башнями от танка М3 или самоходки М8 в качестве танков воспринимали только не избалованные бронетехникой японцы. Приезжать к суровым немцам, имея на вооружении только 37-миллиметровую пушечку или 75-мм короткую гаубицу было как-то страшновато. Немцы могли в этом случае помереть просто от хохота, что неспортивно. Поэтому, в 1944 году (конкретно - в июне месяце) Bureau of Ship по заказу военных установило на место штатной башенки амфибии LVT(A)1 - башню от нового легкого танка М24, в которой гнездилась вполне убедительная для немецких средних танков 75-мм "длинная" пушка.


еще ракурс (кликабельно)

Это, правда, далось нелегко - потребовалось радикально изменить подбашенную коробку с тем чтобы вписать в неё 60-дюймовое кольцо башни М24. Потребоваось и перекомпонова потрохов, с тем чтобы разместить сто(!) немаленьких выстрелов к пушке. Однако, ничего нерешаемого в этом нет, и машинка бодро покатилась на полигон. Испытания на суше прошли вполне успешно, с поправкой на мощность двигателя и броню - новая амфибия вполне соответствовала тому же Чаффи, который был вполне адекватен угрозам, но вот на воде "всплыли" проблемы. На гладкой воде машина вела себя пристойно, даже можно было стрелять - но вот на устойчивости к кренам установка новой тяжелой башни сказалась очевидным и отрицательным образом.

Машинка угрожающе кренилась при маневрировании и обещала показать пузо. Поэтому, в ходе испытаний были выработаны следующие рекомендации: высоту корпуса (подбашенной коробки) уменьшить, а длину увеличить. Башню несколько сместить вперед, для увеличения остойчивости. В перспективе следовало заняться башней с целью ее облегчения.

Однако, общий объем переделок набегал уже такой, что от постановки машины в серию отказались. Предпочли этот этап пропустить, с еще довоенного образца амфибией больше не возиться, а перейти сразу к проектированию плавающей пушечной системы для морпехов на основе бронетехники нового поколения.

Date: 2010-12-18 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Важная поправка. Пушка танка М24 не особо "длинная" - это переделка орудия облегченной баллистики М6 - для самолетов. Она ставилась на штурмовики В-25Н... 619 м/с с калиберным бронебойным снарядом - это не торт даже в сравнении с уже доведенной до ума по боеприпасу пушкой М3 (старых Шерманов, с 38ми калиберным орудием) - из той можно было уже стрелять "облегченным" - HVAP Т45 (868 м/с) без риска что орудие вылетит на коленки командиру танка :-)

В общем это лучше чем ничего, но все же - 66мм гомогенной стали с 500 ярдов пушка Чаффи и 117мм - М3 обычная, которая всего на полкалибра (37,5 М6 и 38 - М3) длиннее. Для сравнении 37мм снаряд М51 - самый мощный на Стюарте - шил 61мм стали с 500 ярдов. В общем пробиваемость сравнимая с пушкой на Чаффи :) В корее М-24 плохо брали в лоб корпуса Т-34/85, а там всего 45мм под 45 градусов.

Все это конечно относительно и "таблично" но в общем против новых немецких танков канало так же мало как и 37мм тровка. Недаром после войны сразу кинулись Чаффику новую пушку делать, что кончилось "Прогулочным бульдогом".

Чаффи конечно объективно лучший серийный (если за серию брать больше 100 машин скажем) легкий танк той войны. Но только потому что остальные хуже :-)

Date: 2010-12-19 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
У 76-мм орудия еще и довольно приличный ОФС.

Кстати, кумулятивных американцы не делали в этом калибре?

Date: 2010-12-19 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>У 76-мм орудия еще и довольно приличный ОФС.

Именно - и ради него иМХО все и затевалось с Чаффи.

А кумулятивных к этим пушкам в большом выпуске не было. У них основная "кума" М67 к гаубице 105мм. И кстати плавающий вариант именно гаубицы на Буффало считался самый перспективный к разработке - в том числе из за осколочного с радиовзрывателем и фугасного большой мощности (тонкостенного).

На послевоенных плавающих шасси - основная машина поддержки оказалась как раз с гаубичкой.

Date: 2010-12-18 11:49 pm (UTC)
From: (Anonymous)
влт непойму - почему непоставилианглискую пушку 57мм? 81 mm на дальности 300-500 метров куда серезнее етой пушки.

Date: 2010-12-19 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Кроме бронебойного действия есть еще и осколочное и фугасное. Морпехам не только и не столько с танками приходится встречаться, сколько с полевыми укреплениями на береговой линии. А по ним мощный ОФС куда ценнее "дырокола".

Date: 2010-12-19 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
особенно если учесть что выпуск фугасных снарядов массово к 6фн развернули только в канаде и только в конце 1942 :-)

А до этого пытались преснаряжать морские 57мм - от противокатерных скорострелок.


Date: 2010-12-20 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
А кстати и такой "Буйвол" был - англичане в 1942м продумывали установку именно 6ти фунтовки на поставленные им "еденички" - но в результате решили что лучше ставить одну-две автоматические 20мм пушки Польстен с барабанами на 60 патронов. Ибо главное для высадочного средства мол - большая плотность огня.

Date: 2010-12-19 03:13 am (UTC)
From: (Anonymous)
согласен! в 1944 "чаффи" как истребитель немецких танков - никакой (т-4 в борт, вот, пожалуй, и всё)

Date: 2010-12-19 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да, если б это было против японцев - это было бы великолепно.

Date: 2010-12-19 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
против японцев как раз рулили короткие гаубички М8 - ибо японец на островах в основном закопамшись. А если за броней - броня такая что против нее 37мм М6 уберваффе.

Date: 2010-12-19 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
">У 76-мм орудия еще и довольно приличный ОФС.

Именно - и ради него иМХО все и затевалось с Чаффи."

Это универсальней. 37мм неэффективна против небронебойных целей, гаубица М8 м.б. излишня и боезапас у неё меньше. А это же машина следования вместе с пехотой, т.е. десантом.

Date: 2010-12-19 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Для танка да. А вот как плавающая боевая машинка - после войны вариант со 105мм гаубичкой оценивался выше.

Date: 2010-12-19 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Так что после войны и на другом уже шасси (писал про них, кстати). А на это если сравнительно высокобаллистическую гаубицу поставить калибром 105 - опрокинется нафиг.

Date: 2010-12-19 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>А на это если сравнительно высокобаллистическую гаубицу поставить калибром 105 - опрокинется нафиг.

Даже не знаю что раньше произойдет - опрокинется или таки сначала отвалится :-)

Date: 2010-12-19 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
я беру _во время_ После войны - всё другое.

Date: 2010-12-20 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>я беру _во время_ После войны - всё другое.

А во время оне неуспели. Ибо война как всегда не вовремя для конструкторов кончилась.

Вот если бы японцы дотянули до высадки в 1946м на острова - да, этот аппарат блеснул бы.

Date: 2010-12-20 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ну это Я знаю, текст же я прочёл, поэтому и написал в исходном комменте: "если б это было .."

Date: 2010-12-20 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Да, кстати надо пошукать - где то была попытка установить 105мм гаубицу (понятно в рубке а не в башне) на стандартный Аллигатор. ДА точно было - на Лейте в 1944м. Правда орудию нельзя было придать угол возвышения меньше 20 градусов, и стреляло только с суши - то есть чистая "испровизация" потому как САУ огневой поддержки нужно

Date: 2010-12-20 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вот оно:

Есть и фотографии потрохов, но "качество" такое же. Надо?

Date: 2010-12-20 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Оно самое. Спасибо у меня такое же есть. Пехотную гаубицу тросами раскрепили унутри

Date: 2010-12-20 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
А с виду - простые надгусеничные поплавки спасли бы товарища от переворачивания, не особо мешая жить

Date: 2010-12-20 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
От боковых кренов - да, спасет. Но с движком в 250 лошадей скорость упадет ниже плинтуса. Ставить более мощный мотор? Ну вот так вот, постепенно, и вышли на новую машину.

Date: 2013-11-24 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] Святослав Шипарев (from livejournal.com)
И как всегда - дитя родилось поздно. Этот бы танк пустить в серию в 1942-43 - и была бы идеальный плавучий шушпанцер для выбивания япов с островов Тихого Океана и Юго-Восточной Азии - 75-мм 37,5 калиберной М6 для разгона пехоты, потрошения полевых окопов,блиндажей и избиения японских танков хватило бы с лихвой, броня башни "Чаффи" вполне выдержит 37/57-мм бронебойные пушек Тип 94/97/98/Тип 97, а на дистанции и 47-мм бронебойные от Тип 1 и 70-мм фугасы... А десант в десантном отделении не позволит злобной японской камикадзистой пехтуре с гранатами и минами угробить танк подобравшись поближе.
Но, опоздали янкесы аж на два-три года. И с "Чаффи" и с этими плывунами.
Edited Date: 2013-11-24 05:32 pm (UTC)

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 2nd, 2025 07:51 am
Powered by Dreamwidth Studios