strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Semovente Contra Aerea

Итальянцы не меньше других участников Второй Мировой страдали от авиационных налетов. Правда, ощутили они их в полной мере позже других, поэтому и с созданием ЗСУ несколько припозднились. ЗСУ на базе танка M15/42 появилась уже под самый занавес участия Италии в войне на стороне Германии и дело ограничилось одной машиной. Больше просто не успели - сам базовый танк начали выпускать только зимой 42/43 года, а уже в сентябре Италия была полностью практически выведена из войны.

Машина достаточно логичная - четыре крупнокалиберных пулемета (Breda-SAFAT 12.7мм?) в небольшой бронебашенке. Правда, башенка тесная и обзор у наводчика хуже, чем у американских аналогов, но в целом - примерно на общем уровне.

М15

Date: 2010-09-02 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] chubakka08.livejournal.com
Эта зенитная самоходка называлась М15 (или М15М) и была вооружена четырьмя 13,2-мм пулеметами Breda в башне с круговым вращением.

Re: М15

Date: 2010-09-02 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
M15 - это базовый танк, а сама ЗСУ? Просто с буквой "М"?
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
-carro contraereo (других-то не было)

-M15 Contraereo

(и то, что у вас)
- Semovente Contra Aerea

А эта машина, вообще, серией была сделана или только 1-2 опытных экземпляра появились?
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Пишут про "ограниченную серию" - но насколько? 2? 5 или 10?? Не знаю..

Date: 2010-09-02 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Учитывая, что для SAFAT был большой ассортимент разрывных пуль - штука была серьезная. http://www.worldwar.it/sito/munizioni/italiane/127-x-81-sr-breda

Date: 2010-09-02 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Да, неплохая машина вышла.

вот ещё, если пригодится...

Date: 2010-09-02 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
http://www.modellismopiu.it/modules/newbb_plus/cache/attachments/2831_1259340935.jpg
http://www.modellismopiu.it/modules/newbb_plus/cache/attachments/2831_1259342006.jpg

по-моему, на нём стояли 20мм пушки/пулемёты Скотти (Cannone-Mitragliera da 20/77 (Scotti))

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Спасибо!
2. Мне кажется, или башня немного другая?
3. IMHO - непохоже: http://de.wikipedia.org/wiki/2-cm-FlaK_Scotti
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
2. Мне кажется, или башня немного другая? - Не могу понять /первая фотография очень светлая/ до ли дверцы открыты, то ли другая.

3. IMHO - непохоже - http://img155.imageshack.us/img155/7223/occupationitalienne7ud4.jpg
http://img183.imageshack.us/img183/1056/399pxbundesarchivbild10gw4.jpg
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Хотя бы потому, что кассеты, выезжая вправо, будут упираться в правые орудия. Да и перезаряжать их все четыре - октопусов надо сухопутных.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
будут упираться в правые орудия - так они же их набок положили, посмотрите по мушкам.

Да и перезаряжать их все четыре - октопусов надо сухопутных. - Это уже к итальянским гениям конструкторской мысли.)

Может это и "помогло" аппарату не "расцвести" в серию?
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Насчет наклонить - это идея, кстати.... Дикая, но итальяцы могли.

Остался вопрос с размерами - мне итальянский танк меньше казался.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Остался вопрос с размерами - мне итальянский танк меньше казался. А это нужно машину в масштабе с людьми посмотреть: http://www.wwiivehicles.com/germany/foreign/m-15-42/italy-m15-42-medium-tank-01.png
http://anonymous-generaltopics.blogspot.com/2010/06/carro-armato-m1542-tank.html
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Видел я и эти фотки и другие - никак у меня туда 20-мм пушки не вписываются, чтобы такое, как на первой фотке, в итоге дать. Мало не вдвое больше получаются, специально рисовал на бумажке. Они же мало не в пол-танка длиной.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Но по внешнему виду ствола - похоже: http://www.regioesercito.it/armi/armi_portatili/mitra_scotti.htm

Может фотомонтаж?
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Но зачем? Breda-SAFAT тоже похоже, а по размеру куда как лучше вписывается.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну а зачем им ставить авиационный пулемёт на сухопутную машину?

Кроме того, мне кажется, что на вашей фотографии пулемёт Скотти, но только винтовочного калибра - Scotti M1932 cal 7,7 mm.

А крупнокалиберная Breda-S.A.F.A.T. выглядит несколько по-другому.
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?f=60&t=9999&start=30

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да. Так может быть, там Скотти? Только крупнокалиберный?
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да, я тоже это предположил.

Date: 2010-09-05 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Хотя, разве крупнокалиберный Скотти чем-то меньше, чем пушка/пулемёт Скотти?

Date: 2010-09-06 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я полагаю, что 12.7-мм пулемет поменьше 20-мм пушки? Раза в полтора, как минимум.

Date: 2010-09-07 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну, не знаю. - Б-20 у Березина не сильно "крупнее" и тяжелее его УБ.

Да уж...

Date: 2010-09-02 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] asbatura.livejournal.com
если французы в оружейном деле - передовики-параноики-секретчики, то итальяшки - просто жгуны!!!!

Как ихние пулеметы еще умудрялись надежностью отличаться, вот в чем секрет!!!

Re: Да уж...

Date: 2010-09-03 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ввиду простоты, проистекающей из примитивности конструкции? Там просто нечему выходить из строя.

Re: Да уж...

Date: 2010-09-03 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] asbatura.livejournal.com
Ну не такая она уж и простая.... один механизм запихивания стрелянных гильз обратно в кассету чего стоит в Бреде :)

Re: Да уж...

Date: 2010-09-03 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А чего он стоит? Рядом с механизмом извлечения фланцевых патронов назад, их спуском на линию ствола и подачей вперед - любая система обратного запихивания в жесткую кассету - просто детский сад.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 11:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios