strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

EMC-81

Бронеавтомобиль Panhard VCR сам по себе достаточно шушен, но французам этого показалось мало и они водрузили на него достаточно оригинальную башню от Hispano-Suiza под названием EMC. Совершенно квадратная башня была предназначена для установки 81-мм казнозарядного миномета, а в целом - вышла "машина огневой поддержки" под названием EMC-81.

Про успешные поставки этой машины мне ничего неизвестно, кажется, что на фоне набиравших тогда популярность 120-мм самоходных минометов всех видов версия меньшего калибра оказалась невостребованной.

Date: 2010-08-28 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] molokofreak.livejournal.com
жиденький калибр для такого силуэта.

Date: 2010-08-29 07:38 am (UTC)
From: (Anonymous)
лучше делать 2-ствольный миномёт 81/120мм калибра . прирост веса и цены ничтожный , зато будет более универсальный и экономичный по сравнению со 120мм

Date: 2010-08-29 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Сочетать недостатки обоих калибров и терять в возимом БК? Зачем?

Date: 2010-08-29 12:26 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Сочетать достоинства обоих калибров . не понял про потерю БК ?

Date: 2010-08-29 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Второй ствол весит, башня больше, тяжелее (и привода тоже) - а объем корпуса и грузоподъемность шасси небесконечны.

Date: 2010-08-29 05:28 pm (UTC)
From: (Anonymous)
вес доп. 81мм ствола очень мал , башня того же размера и веса , привод тот же . а за счёт лучшего соответствия разных калибров разным целям может быть даже некоторая экономия по весу бк , посравнению с одним 120мм , так как по некоторым целям 120мм имеет избыточную мощность и соответственно вес мины ( "из пушки по воробьям" ) . ну это моё мнение .

Date: 2010-08-29 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вес ствола с противооткатными устройствами - кил триста ("Василек" без шасси). Увеличение ширины амбразуры и маски повлечет требование увеличения ширины башни, что даст (при противоосколочном бронировании) еще с полтонны, если не больше. Итого берем на круг тонну.

Тонна - это, считайте, полсотни выстрелов калибра 120-мм. Ради просто установки на небольшую (10-12 тонн всего) машины второго ствола - придется, практически, отказаться от возимого боекомплекта. Вот и весь расчет.

Date: 2010-08-29 07:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
я имел в виду закрепить 81мм ствол прямо на 120мм стволе . таким образом прибавляется только вес 81мм ствола и никаких доп. противооткатных устройств , уширения амбразуры , маски и башни .

Date: 2010-08-30 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Там очень много технических проблем вылезет - изгибающие усилия на стволе и цапфах, резонансные явления, - да там полно еще сложностей. "Просто закрепить" не получится. В любом случае несколько сот килограммов улетит.

Date: 2010-08-29 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Действительно, калибр маловат =)

Date: 2010-08-29 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Зато боекомплект больше, чем при прочих равных для 120-мм.

Date: 2010-08-30 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Да, но возить его все равно дороговато получается =)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну а какой смысл? Сейчас калибр 81/82-мм остался только как "носимый" у всяких горнострелков и спецназеров. Там где 120-мм миномет на мехтяге, хотя бы и джипом, просто не пролезет.

Date: 2010-08-29 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Зато боекомплект больше, чем при прочих равных для 120-мм." ©

Date: 2010-08-29 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Очень узкая тактическая ниша получается. Стоит ли овчинка выделки?

Date: 2010-08-30 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ну так это же они делали и продавали сотнями. http://gallery.kitmaker.net/data/546/aml60_03.jpg

Увеличив калибр (почти на том же шасси) увеличили и дальность до 5-6 км.

Тем более для Сил быстрого реагирования или армий развив. стран.
Вы же знаете дискуссию, начавшуюся с новой силой после появления южноафриканской 105 мм гаубицы LEO - что лучше: 105 мм или 155 мм в конфликтах низкой интенсивности, где вокруг мирное население, посёлки, города и прочие невоенные объекты. - Точность (и больший боезапас) или Мощь.

Date: 2010-08-30 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну так это же просто гранатомет. Там свои требования и ограничения другие.

Неа. У гранатомета другие цели. А минометы 82 и 120-мм - перекрываются по целям почти полностью.

Знаю, надо бы про нее написать. Но вот альтернативы калибр-точность я никак не вижу. можно и мощно и точно бить.

"Как и Василёк тоже?"

Date: 2010-08-30 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Какой гранатомёт? AML 60: 60 mm breech loading mortar and a 7.62 mm machine gun - с каких пор казнозарядные миномёты стали гранатомётами?

" можно и мощно и точно бить" - излишняя огневая мощь (когда нет для неё целей), меньший вес (в т.ч. установки), меньшие ограничения по применению вблизи гражданских объектов (чтобы избежать лишний раз collateral damage), больший боезапас.

Re: "Как и Василёк тоже?"

Date: 2010-08-30 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Самый настоящий. 60-мм мина весит около килограмма, летит на полтора километра максимум. 81/82-мм - 4-8 кг пуляют на 4-6 км.. Поэтому тактическая ниша 60-мм "мортир" не перекрывается 81/82/120-мм минометами, а вот 81/82 и 120-мм - работают в одном диапазоне, - являются прямыми конкурентами. И 120-мм при установке на бронетехнике однозначно выигрывает.

Тут сложная тема. Не все цели можно разрушить одним 105-мм снарядом, а вот против 155 - мало что устоит. И тут вопрос: что лучше, добиваться одного попадания 155-мм снаряда или 2-3 - 105-мм? Надо по ТВД и спектру потенциальных целей смотреть.

Re: "Какой гранатомёт?"

Date: 2010-08-31 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Самый настоящий. 60-мм мина весит около килограмма" - Ну какой же это гранатомёт, если вы называете его выстрел "миной"? :) И не только вы, но и сами французы.

"81мм и 120мм являются прямыми конкурентами" - Ну, если не считать наличие для 120мм миномётов кассетных мин, коих нет для 81мм, Контраргумент только один:

1) Мощь воздействия снаряда на цель.
(а если цель 2 повстанца, разве 120мм - не избыточно?)
2) И лёгкость системы (если нужно установить на именно такое (по ТТХ) шасси, а не более тяжёлое.

(для установки 120 мм на это шасси - вряд ли возможно, иначе бы французы ставили свои тяжёлые миномёты - сюда, а не на VAB 6x6) + как я уже отмечал, этот тип шасси уже стоит на вооружении Сил Быстрого реагирования Фр. и широко продаётся в развив. страны. - Унификация.


По второму абзацу.
================================
А если посмотреть на ситуацию наоборот. А если не нужно полностью разрушать? (что сделает 155 мм снаряд) А хочется иметь более гибкую возможность управления огневым воздействием на цель. Нужно полное - выстрелил два снаряда. Нужно частичное - один.
?

Re: "Какой гранатомёт?"

Date: 2010-08-31 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Конструктивно - мина, по мощности взрыва - граната. "Лимонка" с хвостом.

2.1. В "двух повстанцев" еще надо попасть, что проще 120-мм миной сделать. Радиус поражения больше.
2.2. Поставили бы дульный тормоз, раз миномет все равно казнозарядный.

3. Это как, "более гибкую возможность"? Убить, но не совсем, а процентов на 96??

Date: 2010-08-29 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
это ответ на вопрос "Ну а какой смысл?"

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 11th, 2025 10:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios